مناقشه پاتولوژیست ها با متخصصین علوم پایه؛ حق با کدام است؟

خاک تو سر هرچی بی شعوره پاتولوژیست ها هم از پزشک ها باسواد ترن هم از علوم آزمایشگاهی ها اون وقت هایی ک شما داشتین پز قبول شدن از پزشکی رو میدادین اونا داشتن سخت تلاش میکردن که بیماری رو شناسایی کنن تا به تو احمق تحویل بدن

چه جالبه. دوستان فقط با یه زاویه دید جلوی پاشون رو میبینن. هرکس در تخصص خودش کار میکنه کار مسئول آزمایشگاه تفسیر آزمایش نیست کار پزشک هم انجام آزمایش نیست. و عزیزانی که تک رشته ای های علوم آزمایشگاهی رو میخندن بهش و مسخره میکنن درواقع متوجه نیستن که phd تک رشته آزمایشگاه بهترین کسی هست که میتونه آزمایشات مربوطه به رشته و تخصص خودش رو انجام بده. نمیدونم چرا تو ایران همه دوست دارن در شرح وظایف هم سرک بکشن و کار هم رو مختل کنن هر کس تخصص خودش و کاری که براش سال ها زحمت کشیده رو و متخصصه اونه باید انجام بده. مسخره است که بگیم پاتولوژیست چون پزشکی خونده بهتر بلده ربطی نداره شما میری آزمایشگاه از مسئول فنی اونجا میخوای برات دارو تجویز کنه و درمانت کنه؟ پاتولوژیستان عزیز به طمع تاسیس آزمایشگاه و پول به جیب زدن نبود نمیومدن سمت این رشته. الان هم علوم آزمایشگاهی ها آزمایشگاه تخصصی خودشون رو دایر کنن و پاتولوژیست ها هم آزمایشگاه تخصصی خودشون اینها موازی هم هستن نباید عملکرد هم رو مختل کنند

کاملا بر عکس در جهان علوم پایه و متخصصین در این زمینه بسیار دارای اهمیت هستن و بهای خیلی زیادی بهشون داده میشه

کشور ما پزشک سالار هست

مگه پاتولوژیست ها توی بیمارستان دولتی کار هم میکنن؟!!!!!! مگه بلدن و از دستگاها سر در میارن؟!!!!!!! پاتولوژیست ما که فقط روزی 1 ساعت میاد یعنی بگه اومدم و غرولند میکنه و کلی ایراد بیخودی میگیره که یعنی منم بلدم هر چند من و همکارام همه خوب میدونیم هیچی بلد نیست! و آخر سر هم به خاطر گذاشتن پای راستش بر روی پای چپ 70 میلیون کارانه نصیبش میشه و ما به خاطر این همه فشار کاری که همه به دیسک کمر و گردن مبتلا شدیم 500 هزار کارانه میگیریم.

حق بالاخره به حق دار میرسه.قرار بر این بود که دکترای تک رشته ی آزمایشگاه با گذراندن دوره ی دو ساله ی بالینی مجوز آزمایشگاه رو بتونه بگیره .من به عنوان یک علوم آزمایشگاهی تمام تلاشم رو برای محقق شدن این موضوع به کار میگیرم.قسم میخورم.

بنا بر اخرین تغییرات مجلس این قانون اهدای مجوز مدیریت ازمایشگاه به غیر پزشکان رو لغو کرد

من یه هفته پیش رفتم تو یکی از این مراکز آزمایش دادم ، انواع بیماریهای صعب العلاج در من مشاهده شد . خوب شد که سکته نکردم همونجا . بعدش رفتم یه مرکز معتبر آزمایش دادم ، گفتن ماشالا مثل ساعت کار میکنی . لازم به ذکر هستش که این مرکز توسط متخصص پاتوبیولوژی تاسیس شده که واقعا معلوم میشه که چه بلایی سر ملت میاره .

من دکتری علوم آزمایشگاهی با گرایش هماتولوژی هستم، 3 سال کارشناسی ارشد، 4 سال دکتری، در مجموع 7سال مشغول به تحصیل در این رشته هستم ، با این مصوبه مجلس اگر 2 سال اضافه کنیم ميشود 9 سال، علاوه بر این 2 سال پست دکتری هم ميشه سپری کرد که از خیر این میگذرم. خب کدامیک از دوست متخصص پاتولوژی داریم که 9 سال تخصص هماتولوژی خونده باشه. واقعا دیگه از این نظام استبدادی وزارت بهداشت به سطوح آمدم، چرا باید بچه های دکتری علوم آزمایشگاهی که تعدادشان چند برابر پاتولوژیستهاست با حقوق ناکافی یا در اکثر موارد بدون شغل باشند، کی این حق به اونها داده که از ما برتر باشند؟ بدون مبالغه میگم اگر بحث سواد باشه بچه های علوم آزمایشگاهی که خیلی بالاتر از پاتولوژیستی هستند که حداقل 2 سال و حداکثر 4 اونهم بصورت غیر تخصصی بیوشیمی و هماتولوژی و میکروبیولوژی با هم پاس کردند و شدند پاتولوژیست ... واقعا خودکامگی کافی. ای کاش پاتولوژیست ها و بجای اینکه اینقدر نگران درآمد باشند نگران انسانیت بودند، حرمت دار علوم پایه بودند که استادای اونها همین دوستان علوم آزمایشگاهی بودند...

به طور كلى زدن ازمايشگاه توسط افراد غير پزشك يك ميانبر هستش كه منطقى نيست نميشه متخصص پاتولوژى رو كه علم طب خوندن با فارغ التحصيلان رشته ازمايشگاه يكى كرد،اينجور باشه براى من كه اپتومتريست هستم هم بايد دوره تكميلى گذاشته بشه بتونم كلينيك چشم پزشكى بزنم والا زمان كنكور بدترين رتبه ها مال علوم ازمايشگاهيا بود اكر قرار به دور زدن دوره طب عمومى باشه اپتومتريست ها لايقترند

بنده به عنوان یک متخصص داخلی با فرمایشات خانم دکتر تا حدودی موافقم و از کیفیت آزمایشگاه بیمارستان محل کارم رضایت ندارم ولی با قانون مصوب مجلس هم مخالفم. به نظرم کار ازمایشگاه یک کار فنی هست و مسؤل فنی هم باید کسی باشه که از زیر و بم کار آزمایشگاه سر در بیاره که به نظرم پاتولوژیست ها از نظر فنی و تکنیکی بسیار ضعیف هستن مهم تحویل جواب درست به من پزشک هست ولازم نیست مسؤل فنی علم تفسیر نتایج یا تطابق آن با علائم بالینی بیمارو بدونه ولی اینکه بیایم به به فردی که مثلا رشتش زیست بوده ارشد و دکتری بیوشیمی یا انگل یا ... گرفته بگیم شما بشو مسؤل فنی این عزیزان هم فرقی با همون پاتولوژیست از نظرفنی و تکنیک و آشنایی با کار آزمایشگاه نداره مسؤل فنی باید تجربه کار در بخش های مختلف آزمایشگاه داشته باشه و به ریز کاردر تمام بخش ها آشنا باشه حداقل اگه میخان بدون در نظر گرفتن تجربه و تکنیک مجوز بدن به کسانی بدن که حداقل لیسانس یا کاردانی علوم آزمایشگاهی دارن

من تمام نظرات را خواندم البته از خودم خجالت کشیدم که هر دو طرف بجای بحث منطقی به همدیگر توهین می کنند

یه بحثی اینجا هست هی میگن علوم پایه!!!!
علوم پایه؟؟؟؟؟
علوم پایه واسه وزارت علومه ملت...
بچه های رشته علوم آزمایشگاهی دانشجوی دانشگاه های علوم پزشکی هستن و دانشکده پیرا پزشکی....
12 سال فقط درس آزمایشگاه میخونن حق تاسیس آزمایشگاه ندارن!!!
بعد یه پزشک 7 سال پزشکی عمومی میخونه بعد 2 تا 3 سال بافت شناسی(پاتولوژی) نه آزمایشگاه کلینیکال حق تاسیس داره!!!
باشه اگه به حقه هی حق حق میکنید ...متخصصین پاتولوژی آزمایشگاه پاتولوژی که درسشونو خوندن بزنن.....
بچه های متخصص علوم آزمایشگاهی ،آزمایشگاه کلینیکال بزننن....
پاتولوژیستا نه تنها میخوان هم پاتولوژی بزنن هم کلینیکال ....بلکه میخوان نذارن جوونای متخصصی که 12 سال صرف آزمایشگاه و علوم آزمایشگاهی خوندن اونم تو دانشگاه علوم پزشکی که آقایون دارن به شعور ملت توهین میکنن هی میگن علوم پایه....حتی نتونن حقشون که کلینیکاله بزنن.....
خدا جای حق نشسته....عمر انسان کوتاهه...قیامت هم هست

من خورم پزشک نیستم و رشته ام فنی هست. کسی که با رتبه بالای 40000 توی مقطع فوق دیپلم قبول شده و بعدا با رقابت با همین افراد رتبه بالا به مقاطع بالاتر رسیده خیلی فرق می کنه با کسی که همواره با رتبه های خوب رقابت کرده. ضمنا برای تشخیص سرطان رشته های علوم ازمایشگاهی آموزش خاصی دیدند و یا اینکه می همه چی رو می خوان توی 18 ماه یاد بگیرند.

در صورت ورود غیرپزشکان به رشته ی پاتولوژی بنیان پزشکی و علم تشخیص نابود خواهد شد

اول بگویم من بی طرف هستم چونکه پزشک پاتولوژیست نیستم . اما فلسفه مجوز دادن ، قابلیت پاسخگویی است و از دید پزشکی جدید ، چنین مسئولیتی تنها تناسب با آموزشهای کلاسیک پزشکان دارد . صرف انجام دادن یک عمل دلیل اعطای مجوز آن نیست کما اینکه تکنیسینهای اطاق عمل بیمارستان امام خمینی ده برابر هر جراح عمومی تازه فارغ التحصیل تجربه و توانایی انجام عمل دارند . اما اصل اینست که انجام فیزیکی کافی و حتی لازم نیست بلکه درخواست آزمایش و برخورد با آن جزو روند درمان است . آیا معقول است آزمایشهایی را که ماشین انجام می دهد مثلا CBC را بگذاریم در راهروی بیمارستانها تا بیماران سکه بیاندازند و جواب بگیرند ؟ جالب است بدانیم کاشفان هلیکوباکتر که نوبل پزشکی گرفتند و درمان زخم معده را متحول کردند پاتولوژیست بودند . الآن مشکل فقط مالی است وگرنه در همه جای دنیا مسئول امور درمان پزشک است .

کی کفته پاتولوژیست ها کار میکنند. پاتولوژیست ها فقط میان اوضاع مالی آزمایشگاه رو چک میکنن. کار کجا بود؟ کار رو که یه سری کارمندهای بدبخت انجام میدن

این مسئله خیلی ساده است
مثلا یه مهندس نرم افزار برنامه نویسی میکنه و یه مهندس شیمی هم علاقه داره و برنامه نویس میشه
من ک مشکلی نمیبینم

با اندیکاسیون به سرطان های حاد خون میاد?!!!!!

طبیبان جملگی خلق را رنجور می خواهند

یعنی چی طرف میگه من پزشکم درس بیشتر خوندم؟ اونی که PhD گرفته سه سال لااقل از اون پزشک عمومی بیشتر درس خونده... وانگهی سواد مگه به تعداد سال تحصیلیه؟

خانوم غزال لطفا مسائل شخصیتون رو تو مسائل کاری وارد نکنید

اکثر کشورهای غربی روال همین جوریه و تازه اونجا این چهارسال سابقه کار رو هم نمی خان.

ایول کلی خندیدم! خداییش این تک رشته ایها خیلی اعتماد به نفس دارن، میگن کیفیت آزمایشگاه ما بیشتر از پاتولوژیستاست! اون قسمت شایسته سالاری هم خیلی باحال بود! آخه یه انگل شناس چی از بقیه آزمایشات میفهمه? یه بیوشیمیست چی از تفسیر آزمایش میفهمه? واقعا خیلی اعتماد به نفس دارید، من پزشک نیستم ولی خوب بهرحال کارمند بهداشت درمان و در ارتباط نزدیک با هردو گروه هستم، قطعا به آزمایشگاهی که تک رشته ای مسئولش باشه مراجعه نمیکنم و اگه پزشک هم بودم آزمایشی که از آزمایشگاه تک رشته ای بیارن برام پاره میکنم میریزم دور و مجدد مریض رو میفرستم یه آزمایشگاهی که پاتولوژیست مسئولش باشه، بمب اعتماد به نفسید شماها! بخدا کلی خندیدم از دستتون

واقعا درصد خیلی خیلی کمی از پاتولوژیست ها از علم ازمایشگله یکم حالیشونه...من خودم توی بهترین بیمارستان های تهران کار کردم و از نزدیک میدیدم که یه دکتر پاتولوژیست محترم قادر نیسن فرق باکتری و قارچ رو از هم تشخیص بده.... حتی نمیدونن تست ویدال اصلا واسه چه چیزی تجویز بشه....بعد همینا الان دارن جواب بیمار رو توی بیمارستان های شلوغ میدن.....واقعا دلم واسه بیماران میسوزه که مجبورن زیر طبابت چنین افرادی باشن....دکتری که فقط ادعای هفت سال درس خوندن توی عمومی رو داره که البته نصفش رو به خوش و بش کردن با پرستارا و بقیه میگذرونه و بعد واسه تب بیمار هنوز نمیدونه با توجه به علایم بالینی چه درخواست های آزمایشی بده و یا این که بیمار با اندیکاسیون به سرطان های حاد خون میاد و این نیاز به تشخیص زیر میکروسکوپ یک هماتولوژیست آزمایشگاه داره....چرا؟؟ چون. جناب محترم پاتولوژیست فقط از خون گلبول. قرمز و سفید رو بلده و بقیش به فکر پولشه.... تابناک عزیز چرا فقط عکس اعتراضات پزشکا رو گذاشتی؟؟؟؟

مدارکی که ابتدا فوق دیپلم ویا لیسانس بوده اند وبعد بین همان فوقها یالیسانسها امتحان برگزارشده وبه مرحله بالاتر رسیده اند به هیچ وجه از نظر هوش وذکاوت در حد یک دانشجوی پزشکی که بعدا هم تخصص گرفته اند نیستد لطفا دست از این کار بردارید ومردم را به اشتباه نیندازید جان بادمجان نیست که اینگونه رفتار می کنید

به عنوان یک پزشک از عملکرد همکاران پاتولوزیست راضی نیستم.

من به پزشکان شعور و علم یالای آنها و مفید بودن آنهد همیشه اعتقاد داشتم و دارم اما در مسئله آزمایشگاه متاسفم برای این دوستان که با حیله و نیرنگ دوستان متخصص علوم آزمایشگاهی را همیشه کنار زده اند و خود را صاحبان اصلی وزارت دانسته و با لابی قوی اعتقادات خود مبنی بر پزشک سالاری را به کرسی نشانده اند.

با سلام بنظرم وزارت بهداشت با تاخیر به این مهم اقدام کرد۱.شاغلین در رشته علوم آزمایشگاهی سالها در این رشته آموزش نظری وعملی دارند در بطن آزمایشگاه رشد و نمو میابند.
۲.متخصص علوم آزمایشگاهی تنگ نظری کنار گذشته با وافعیت های موجود کنار بیاینددوران پزشک سالاری و ان شاا... کارانه نجومی بسر خواهد آمد.اینجانب دراین خصوص ذینفع نیستم وبا توجه به سال ها سابقه در سیستم بهداشت ودرمان خواستم به روشنگری موضوع کمک کرده باشم.

این دبیر انجمن ایمنولوژی مثل اینکه تا حالا گذارشون به بیمارستانهای دولتی نرسیده. البته انشالله هرگز نرسه

بسیار تاسف آوره که عده ای با استناد به قانونی که ۳۰ سال قبل و با توجه به شرایط تصویب شده الان میخوان از آخرین روزهای کار وزیر پزشک ستیز سوءاستفاده ببرن. قانونی که در همون سالها بعلت واگذار شدن کلینیکال پاتولوژی به پاتولوژیستها و رضایت کامل از این حالت کاملا ملغی شد.

زیر هر خبری که به نوعی به پزشکا مربوط باشه حداقل چندین نفر مهندس باشخصیت و صاحب کمالات باید بیان و به پزشکا ناسزا بگن

دکتر وجگانی دامپزشکی خونده و بعد دکترای ایمونولوژی گرفته و سایر. همکاران. Phd ایشون نیز در رشته هایی مثل قارچ شناسی و ویروس و بیوشیمی .... تحصیل کرده اند.

بنده همانگونه که در پیش بیان داشتم باور اساسی دارم که تمام رشته های پایه برای ازمایشگاه از رشته پزشکی باید عبورکند زیرا هیچکس به مانند پزشک با توجه به علاقه و توانمندی عبور از کنکور ودرسهاییکه خوانده نمیتواند در ازمایشگاه مدیریت کند سایر دوستان قریب به یقین همه انتخاب اولشلان پزشکی بوده که راه نیافتند این سرکوب را به هر دلیلی برای این قشر که در خدمت جان مردم هستند روا مدارید

این اسم پاتولوژی فقط اسمش گنده است میری تو می بینی چیزی نیست

من یکی که به هیچ وجه حاضر نیستم اگر مریض شوم برای ازمایش به غیر از متخصصین پاتولوزی که پزشکی خوانده اند وتخصص گرفته اند بروم وزارت بهداشت باید به بهتر شدن نتیجه کار نگاه کند نه به اینکه گروهی بیکار هستند برایشان کار درست کند انها باید در کارهایی که به خودشان مربوط است مشغول شوند لطفا مردم را سر گردان نکنید

به نظر من حقیر همیشه حق با پزشکان می باشد چون آنها درس خواندند و زحمت کشیدند و در بیمارستان ها کشیک دادند
وزارت علومی چه می داند درس چیست

از دیدن این همه نظر متوجه شدم چقدر سر جامعه پزشکی شلوغه و فکر سلامت مردم هستند!!!

فقط بحث آزمایشگاه نیست ، به عنوان نمونه چرا مردم باید در طول دوران بارداری و زایمان کلی هزینه متخصص زنان و زایمن بپردازند در حالی که بسیاری از این موارد توسط کارشناسان مامایی قابل انجام است .

کامنتا ثبت نمیشه

تعجب میکنم از این از صحبتهای رییس انجمن ایمونو .من یه پزشک هستم و به شخصه خودم دیدم که دکترای علوم ازمایشگاهی در خوندن یه ازمایش ساده هم دچار مشکل هستن و از ما کمک میخوان و ازمایشگاهای مشهور تهران مثل نیلو مسعود و دانش تحت نظر پاتولوژیست هستند

یه سفره ای پهنه، همتون دور هم بشنید. جای همه میشه. بخیل نباشید

صرفنظر از اینکه حق با کیست. ما با مسئله جدی در کشور مواجهیم. پزشکان درسایه ثروتی که اندوخته اند به چنان قدرت بزرگی تبدیل شدهان که به راحتی میتوانند دستگاه قضایی و امنیتی کشور را به چالش بکشند . هم اکنون خبر میرسد که اعضا هیئت ممتحنه پاتولوژی استعفای دست جمعی داده اند . انها میتوانند چون نیاز مادی ندارند. کدام یک از اقشار دیگر میتوانند چنین سرکشی غیر قانونی بنمایند. بنظرم در این جنگ هم مثل همه موارد دیگر پزشکان پیروز و ملت بازنده است

پاتولوژیست های عزیز توجه کنید عزیزان آخه ۶۰۰۰ نفر میخواد شرکت کنه و ۱۵ نفر قبول بشه . یعنی احتمال قبولی ۲ هزارم درصد هست . با توجه به اینکه ۲۰ تا ۴۰ درصد ظرفیت هم طبق قانون به ایثارگران می رسد (اگه ۸۰ درصد نمره نفر آخر رو کسب کنند) . عملا احتمال قبولی ۱ هزارم درصد است . بعبارتی از هر ۱۰۰۰ نفر پی اچ دی که امتحان میده ۹۹۹ نفر قبول نمیشه. پس این یک نفر که قبول بشه واقعا زحمت کشیده و مخ هست . پس نوش جانش حتی اگه پایه کارشناسیش زیست باشه. تنها ترس ما اینه که لیست قبولی ها تا ۱۰ سال آینده از قبل معلوم باشه. پی اچ دی با پایه کارشناسی علوم آزمایشگاهی و ۱۰ سال استخدام رسمی آزمایشگاه.

هیچ پزشکی نمیره ۴سال اضافه درس بخونه که با کاردان آزمایشگاه یکی بشه

خانم دكتر مصداقي مقايسه آزمايشگاه بيمارستان دولتي با آزمايشگاه هاي خصوصي كار درستي نيست شما بايد دولتي را با دولتي و خصوصي را باخصوصي مقايسه كنيد چون شرايط مالي وپرسنلي اين دو بأهم كاملا فرق ميكند
توجيه شما كاملا بي منطق است

دایر کردن آزمایشگاه منوط به تشخیص صحیح است و قدرت تشخیص در گرو تجربه است ،آیا شواهد حاکی از این است پاتولوژیست تجربه مند تر از دکتری انگل شناسی باشد ؟؟؟
این اقدام وزارت معنی واقعی شایسته سالاری است.

باسلام واحترام
متاسفانه این اقای دکتر کرمی چون درحوزه کارآزمایشگاه خیلی عملکرد ضعیفی داردوکاملا ناموفق بوده لذا بیشتر وقت خودرا به جای خدمت .به مسایل حاشیه ای پرداخت می کندوبیشترین کارش تخریب دیگر گروهها وموجه نشان دادن خودیهاست اتفاقا دوستان پاتولوژیست باید بدانند دفاع بد کارانهاراهم خراب می کند مهمترین اشتباه استدلال ایشان این است که فکر می کند آموختن دروس فیزیوپاتولوژی کار بسیار شاقی است که فقط اینها بلدند درحالیکه دروس پاتولوژی وفیزیوپاتولوژی درحد این اقایان رادرعرض یک سال تحصیلی می شود آموخت تازه درایران بافرهنگ پزشکی ما اگردرکارپزشکان بخواهی دخالت کنی قبول نمی کنند چون درهررشته ای فوق تخصص های تاب هست که ازیک پاتولوژیست بسیار باسوادترند تازه انها جواب درست میخواهند نه مفسر

با سلام
من از همكاران پاتولوژيست كه صادقانه مشغول ارائه خدمت در مناطق مختلف كشور هستند بابت كلام تند خود عذرخواهي مي كنم. اين تندي كلام ناشي از بي احترامي و بي منطقي برخي از همكاران شما براي مقابله با متخصصين علوم پايه به هرقيمتي بود. بهترين راه براي حل مشكل مذاكره بر اساس علم، منطق و معيارهاي جهاني مي باشد.
الگوهاي جهاني و مقررات بين المللي براي همگان در دسترس مي باشد و از علاقمندان و افرادي كه در اين موضوع ذينفع هستند استدعا دارم اين مستندات را كامل مطالعه بفرمايند.

من نمیدونم ایشون که میگه متخصصان علوم پایه تخصصشون تک رشته ای و محدوده,تا حالا ازمایشگاه رفته یانه؟
احتمالا اگر ازمایشگاهم داره نرفته سر بزنه چون مثلا بخش تشخیص ملکولی مسول فنی یا سوپروایزر خودشو داره,بخش خون و بیوشیمی و باکتری و ... هم همینطور
ثانیا ایشون بعنوان پاتولوژیست هم در یک رشته تخصص داره و احتمالا فکر میکنه این یه رشته که تخصص داره تخصص داشتن در همه رشته هاست!!
ثالثا, دغدغه جالبی داره,اینکه تقاضا برای رشته پاتولوژی کم میشه و به همین دلیل افراد کم استعدادتر میرن این رشته,این جمله غیر مستقیم این مفهوم رو القا میکنه که همین الان رشته هایی از تخصص پزشکی هستن که با وجود اهمیت برای جامعه اما بخاطر کم دارمدی افراد با رتبه های بدتر و کم استعدادتر میرن سراغش!!!
وای به حال بیماران اون رشته ها!!!
رابعا, همون قدر که تقاضا برای پاتولوژی کم میشه و افراد ضعیفتر رجوع میکنن بهش,به همون اندازه هم افراد قوی تر به رشته های علوم پایه رجوع میکنن و این خلا پر میشه!!