در گفتوگو با «تابناک اقتصادی» مطرح شد؛
هزینه طراحی سمند خیلی بیشتر از ۱۲۰ میلیارد تومان بود/ راه اندازی کارخانه ایران خودرو در سنگال و ونزوئلا با فشار نمایندگان مجلس/ یک خودرو از خط تولید سنگال بیرون نیامد
دکتر امیر حسن کاکائی، عضو هیأت علمی دانشگاه علم و صنعت، پیرامون صحبتهای مطرح درباره طراحی پژو ۲۰۶ صندوق دار و سمند گفت: اوایل دهه ۹۰ تحقیق و تفحصی از سوی مجلس پیرامون صنعت خودروسازی انجام شد و این پرسش مطرح است که چرا مجلس در آن زمان متوجه چنین مطالبی نشده بود و هم اکنون بهرام پارسایی آن را مطرح کرده است؟
دکتر امیر حسن کاکائی، عضو هیأت علمی دانشکده مهندسی خودرو دانشگاه علم و صنعت در گفتوگو با خبرنگار تابناک اقتصادی پیرامون صحبتهای مطرح درباره طراحی پژو ۲۰۶ صندوق دار و سمند گفت: اوایل دهه ۹۰ تحقیق و تفحصی از سوی مجلس پیرامون صنعت خودروسازی انجام شد و این پرسش مطرح است که چرا مجلس در آن زمان متوجه چنین مطالبی نشده بود و هم اکنون بهرام پارسایی آن را مطرح کرده است؟ پرسش اصلی این است که چرا از همان تجربیاتی که از طراحی سمند به دست آوردیم، استفاده نکردیم؟به گزارش «تابناک اقتصادی»؛ در دو روز گذشته، بهرام پارسایی، سخنگوی کمیسیون اصل ۹۰ مجلس موضوعاتی را پیرامون طراحی برخی خودروها مطرح کرد که بازخوردهای فراوانی را در رسانهها داشت. وی پیرامون خودروی سمند اعلام کرد که هفت سال زمان برای طراحی این خودرو صرف شده و این در حالی است که استاندارد طراحی در جهان، دو تا سه سال است و همچنین برای طراحی این خودرو در دهه هفتاد ۱۲۰ میلیارد تومان پول با ارز ۴۰۰ تومانی پرداخت شده که میشد با این مبلغ یک خط تولید کامل راه اندازی یا پیرامون طراحی صندوق برای پژو ۲۰۶ اعلام کرد که هزینه پرداخت شده برای طراحی این صندوق ۲۵۰ میلیون دلار است که با قیمت ارز کنونی مبلغی در حدود ۳۵۰۰ میلیارد تومان میباشد.

خبرنگار تابناک اقتصادی در گفتوگو با امیرحسن کاکایی، عضو هیأت علمی دانشکده مهندسی خودرو و محمدرضا نجفی منش رئیس انجمن صنایع همگن قطعهسازی به بررسی صحبتهای منتشره در این چند روز پیرامون طراحی خودروها پرداخته است.
امیر حسن کاکائی در ابتدا اظهار داشت: در شرایطی که در جنگ اقتصادی قرار داریم، این گونه اظهارنظرها مایه تأسف است. این اعداد و ارقامی که اعلام شده، مربوط به دهه ۷۰ بوده و اعداد خیلی محرمانهای هم نبوده است. همچنین اوایل دهه ۹۰ تحقیق و تفحصی از سوی مجلس پیرامون صنعت خودروسازی انجام شد و این پرسش مطرح است که چرا مجلس در آن زمان متوجه چنین مطالبی نشده بود و هم اکنون جناب پارسایی آن را مطرح کرده است؟ من تأکید میکنم حتی اگر اثبات شود که فسادی هم در این زمینه رخ داده است، من متوجه نمیشوم که چرا باید هم اکنون این موضوع مطرح شود؟
وی افزود: تا آنجا که من اطلاع دارم، برای طراحی سمند ۱۲۰ میلیارد تومان هم نبوده و ارقام خیلی بالاتر از این رقم بوده است؛ اما حالا پرسش این است که این ارقام منطقی هست یا خیر؟ در ابتدا باید بگویم که خیلیها تصور میکنند در فضایی هستیم که همه چیز آزادانه جابجا میشود و خیلی راحت میتوانیم هر آنچه اراده کنیم در دسترس داشته باشیم. همین تصورات باعث میشود که عدهای به سمت رویاپردازی بروند!
به عنوان مثال، شخصی در یکی از سایتها اعلام کرده بود که ما میتوانستیم در آن زمان با یک میلیارد تومان، پژو ۲۰۶ صندوق دار را طراحی کنیم. کاکایی ادامه داد: برای پاسخ به این گونه صحبتها باید گفت، نباید این گونه تصور کرد که برای ساخت خودروی پژو ۲۰۶ صندوق دار با یک نقاشی ساده و اضافه کردن یک صندوق به راحتی این طراحی برای تولید آماده میشود. برای اضافه کردن صندوق عقب به خودرویی که ذاتاً هاچ بک است نیاز است تا دوباره طراحی مجدد انجام شود، چون هم سیستم شاسی و هم سیستم فرمان آن باید تغییر کند؛ بنابراین، طراحی صندوق برای خودروی پژو ۲۰۶ یک طراحی ساده نبوده، بلکه یک تغییرات اساسی باید صورت میگرفته تا این صندوق تعبیه شود.
عضو هیأت علمی دانشکده مهندسی خودرو ادامه داد: در ماجرای سمند نیز ما تنها یک طراحی ساده انجام ندادیم بلکه به بهانه این طراحی متوجه شدیم که باید خط تولید را به روز کنیم و بسیاری از شبکههای تولید و تأمین قطعاتمان به روز شود و بر مبنای این پروژه یک سری عملیات گسترده در ایران خودرو و خارج از ایران خودرو انجام شد. اصلاً این گونه بگویم که ماجرای توانمندی ما در صنعت خودروسازی از همین طراحی سمند آغاز شد؛ یعنی به بهانه سمند، خط تولید به روز شد و تیمهایی از جمله تیمهای طراحی تشکیل شد که رفته رفته این تیمها قویتر شدند. بعد از سوی دیگر، قطعه سازیهای ما به بهانه طراحی سمند رشد کردند.
دکتر کاکائی افزود: یادآوری این موضوع مهم است که ما در چهل سال گذشته به علت استقلال طلبی که داشتیم، مجبور شده ایم برخی کارها را خودمان انجام دهیم. حتی در برخی مواقع هم که مجبور شده ایم کارها را با کمک خارجیها پیش ببریم، میتوانم بگویم که این کارها با خارجیهای اورجینال پیش نرفته است.
ببینید هم اکنون خیلی از خودروسازهای بزرگ اعلام میکنند برای همکاری با ما، شما میتوانید تحت لیسانس من کار کنید و اجازه طراحی به شما را نمیدهند. حالا در این شرایط ما به هر دلیل اراده کرده ایم که روی پای خودمان بایستیم و این ایستادگی هزینههایی را دارد که باید این هزینهها را بپردازیم و یکی از علتهای اصلی بالا بودن این ارقام همین موضوع است.
ما در این سالها در چارچوب نظام بین الملل بازی نکردیم و استقلال طلبی که به دنبال آن بوده ایم، یکسری هزینهها را به ما تحمیل کرده است. نکته دیگر در این موضوع استقلال طلبی ما این است که همین موضوع باعث شده است تا زمان زیادی برای پیشبرد کارها صرف شود؛ برای نمونه، برخی کارها که باید در دو سال انجام میشد، در هفت سال انجام شده است.
در همین موضوع طراحی سمند حدود هفت سال زمان صرف شد تا به تولید اولیه برسیم. تئوری بیان شده برای طراحی سمند و اینکه گفته شده در سه سال باید انجام میشده است درست است، اما وقتی شما در جریان فرآیند مدیریتی داخل و بیرون صنعت در آن مقطع قرار میگیرید، متوجه خواهید شد که خیلی هم این هفت سال طولانی نیست، بلکه شاهکار هم بوده است.
این کارشناس حوزه خودرو ادامه داد: مشکل ما این بود که وقتی سمند طراحی شد به جای آن که از تجربیات این طراحی استفاده کنیم و با سرعت به سمت طرحهای بعدی برویم و ادامه بدهیم، متأسفانه با همین حملات خیلی از این حرکتها را متوقف کردیم.
عضو هیات علمی دانشگاه علم و صنعت تصریح کرد: در دنیا از حول و حوش ۱۹۱۰ خودروسازی به صورت خیلی جدی آغاز شد. بعد همزمان با رشد خودروسازی ها، قطعه سازیها و شبکههای تأمین رشد کردند. در ایران ورود به صنعت خودروسازی در اواخر دهه ۱۹۶۰ شروع شد و در آن زمان شبکه تامینی نداشتیم. وقتی اراده کردیم در کنار خودروی پژو ۴۰۵، خودمان خودرویی بسازیم علاوه بر اینکه باید روی طراحی و توان خود خودروسازی سرمایه گذاری میکردیم، باید همزمان روی قطعه سازی و شبکه تأمین نیز کار میکردیم که متأسفانه در آن زمان تجربه لازم در این زمینه وجود نداشت. خیلی مدیریت منسجمی در ابتدا شکل نگرفت، اما بعدها آرام آرام شرکت ساپکو و سازه گستر شروع به حرکت کردند و شرکتهای تأمین رشد پیدا کردند. هفت سال طول کشید تا به بلوغ برسند و خودرویی مانند سمند بیرون بیاید.
در ادامه نیز طراحی خودروی پژو ۲۰۶ صندوق دار نیز دو تا سه سال طول کشید. همچنین ما در آن زمان یکسری مسائل مانند حق مالکیت معنوی را نیز در نظر نگرفتیم. در ایران در مقطعی فکر میکردیم هر آنچه بتوانیم روی کاغذ بکشیم میتوانیم آن را از آن خود کرده و تولید کنیم؛ در حالی که این گونه نیست و هنگامی که مثلاً بر روی پژو ۲۰۶ اقدام به طراحی صندوق میکنیم باید مجوز این تغییر را از خود شرکت پژو بگیریم که این اخذ مجوز با دردسرهایی رو به رو بود. همین آرم پژو که شیر است را اگر بخواهیم به اسب تغییر دهیم، این تغییر، یک تغییر ساده نیست، بلکه یک تغییر نام تجاری است و یک حق مالکیتی دارد که باید مجوزهای آن اخذ شود.
متأسفانه در دهه ۸۰ که به تازگی توان طراحی داشت شکل میگرفت و به اوج خود میرسید، مجموعه اتفاقاتی رخ داد که به طور کلی ترمز دست حرکت طراحی خودرو را کشید. کاکایی افزود: نمونه دیگر از این دست این بود که هنگامی که خودروی ملی طراحی شد، خودروساز و زیرمجموعه آن طراحی موتور را یاد گرفتند. تولید ده هزار موتور اولیه با کمک آلمانیها انجام گرفت و موتور تولید شده بسیار رضایت بخش و خوب بود. از ده هزار به بعد قرار شد با قطعه سازهای داخلی این کار انجام گیرد و برنامه ریزیها صورت گرفت و خیلی از قطعه سازها هم اعلام آمادگی کردند که در طراحی این موتورها همراهی خواهند کرد. وقتی کار به تولید رسید، مشخص شد که این موتورها مشکلات زیادی دارند و بعد خودروساز مجبور شد که به این قطعه سازها کمک کند تا آنها رشد کنند. این رشد هم هزینه و هم زمان برد؛ این همان هزینه داخلی سازی است که باید پرداخت میشد.
عضو هیأت علمی دانشکده مهندسی خودرو ادامه داد: حالا پرسش اصلی این است، چرا همان تجربیاتی که از طراحی سمند به دست آوردیم را استفاده نکردیم و این طراحیها را ادامه ندادیم و تکمیلتر نکردیم؟ بعدها خودروی رانا و تیبا نیز به بازار عرضه شد. طراحی خودروی تیبا که در سال ۸۸ به بازار عرضه شد، مربوط به سال ۸۱ بود. این طولانی شدن طراحی تا تولید تبعات رشد استقلال طلبانه است. اگر ما مثلا میخواستیم به مانند کشورهای عربی تحت یوغ خارجیها باشیم هم اکنون یک مونتاژ کار حرفهای بودیم، شاید خیلی هم در رفاه ظاهری بودیم.
کاکایی افزود: من هم اکنون موافقم که آقایان این روند طراحیها را مطالعه کنند و ببینند چه درس آموختهای از این طراحیها داشته ایم؟ ضمن اینکه یادآوری میکنیم هم اکنون در وسط جنگ اقتصادی هستیم و این نوع گفتوگوها که معمولا همراه با تهمت و تنش است، اصلا سازنده نیست؛ آن هم با این روشی که در پیش گرفته اند.
آقای پارسایی میتوانستند موضوع را در مجلس مطرح کند و گزارشهای کارشناسانه تهیه شود و بعد نتایج را در صورت اثبات شده به مردم گزارش دهد. من فکر میکنم این جنجالها به دلیل آن است که در حال نزدیک شدن به انتخابات مجلس هستیم و برخی به دنبال آن هستند که به سمت واردات خودرو بروند و از این طریق خود را عزیز کنند، اما باید بگویم واردات خودرو سادهترین کار ممکن است و آمریکاییها هم با توجه به اینکه صنعت خودروسازی ما را تحریم کرده اند و نه خودروی ما را، از این کار و واردات خودرو استقبال خواهند کرد چرا که آنها به دنبال این هستند که ارزهایی که به سختی به دست میآوریم را به سمت تولید نبریم بلکه به سمت مصرف سوق دهیم.
این کارشناس حوزه خودرو گفت: این اعداد و ارقامی که شما در این زمینهها میبینید ناشی از عدم کارایی نظام مدیریتی کلی ماست. با دخالتهای سیاسی که برخی از نمایندگان مجلس در صنعت خودروسازی میکنند، این هزینهها به خودروسازیها تحمیل میشود. همین آقایان مجلسی مدیران عامل سابق ایران خودرو از جمله منوچهر منطقی را مجبور کردند که در بابل، تبریز، کرمانشاه و ... کارخانه راه اندازی کنند و بدتر از همه در سنگال و ونزوئلا آنان را مجبور کردند که خط تولید راه بیندازند و سرمایه گذاری کنند. هم اکنون ایران خودرو نتوانسته است یک خودرو از خط تولید سنگال بیرون بیاورد. نه اینکه ما نخواهیم خودرو در سنگال تولید کنیم، بلکه با مشکلاتی چون عدم جوابگو بودن برق سنگال برای راه اندازی خط تولید مواجه بودیم. یا ونزوئلا اصلا پول ما را نمیدهد. این موارد را کسی مطرح نمیکند و نمیگوید که چه کسی مجبور کرد آقای غروی و منطقی را دست به چنین سرمایه گذاریهای اشتباهی بزنند؟
باید در پایان این نکته را هم یادآوری کنم، وقتی در شرایط جنگ اقتصادی هستیم و شما یک فرماندهی را بدون اثبات جرم متهم میکنید، مجموعه تحت هدایت این فرمانده به یکباره احساس تزلزل خواهند کرد که این صحیح نیست.
محمدرضا نجفی منش نیز در این رابطه به خبرنگار تابناک اقتصادی گفت: اولاً اعداد و ارقام اعلام شده در زمان خود و با قیمت هر دلار ۴۰۰ تومان، رقم کمی بوده و ثانیاً هزینه تحقیقات بالاست به عنوان مثال به دلیل آنکه خودکار فضانوردان در فضا نمینوشت، ناسا ۱۲ میلیون دلار خرج کرد تا دلیل آن را کشف کند! حالا ما برای طراحی خودرو این قدر هزینه کرده ایم، رقمی نیست. وی افزود: موضوع مربوط به ۲۰ سال پیش است و هدف از مطرح شدن این گونه موضوعات در حال حاضر، بیشتر جنبه تبلیغاتی برای انتخابات را دارد.
نتیجه آن که باید هم اکنون بررسی شود چرا بعد از گذشت دو دهه از طراحی سمند و پژو ۲۰۶ صندوق دار هم اکنون نمایندگان به فکر بررسی هزینههای پرداخت شده برای آنها افتاده اند؟ چرا در تحقیق و تفحص مجلس در اوایل دهه ۹۰ از صنعت خودروسازی این موارد ذکر نشده بود یا اگر شده بود، چرا این همه مدت که بهرام پارسایی نماینده مجلس بود به فکر باز کردن این پرونده نیفتاده بود و اکنون که نزدیک انتخابات شده، یکباره به فکر پیگیری این موضوعات افتاده؟ چرا نمایندگان به دنبال خودروهایی رفته اند که طراحی آنها به تولید رسیده و هر چقدر هم که هزینه بابت آنها پرداخت شده باشد، به هر حال ثمرهای را داشته اند و چرا به دنبال هزینههایی مانند راه اندازی خط تولید ایران خودرو در سنگال یا ونزوئلا که هیچ دستاوردی نداشته است، نرفته اند؟
تابناک را در شبکه های اجتماعی دنبال کنید
نظرات بینندگان
اصلا طراحی سمند داخلی نبوده
ایم ماشین در حقیقت خودرو فولکس پاسات 1996 هستش میتونید سرچ کنید ببینید
با سلام هزینه طراحی چرا این همه گران است. مگر سمند کپی برداری شده از خودرو بی ام وو این همه هزینه دارد ؟
هیچ کدوم از قسمت های اقتصاد ما رقابتی نیست حالا شما فقط چسبیدید به خودرو. قیمت واقعی یک باک بنزین الان یک ملیون تومان هست و با مالیات هلند میشه ۲ ملیون تومان.
ما حتی اگه نیروهای کار رو از خیلی کشورها وارد کنیم برامون ارزون تر درمیاد.
کسانی که فقط یک شام و ناهار میخوان و پای دستگاهشون میخوابن.
بدون حمایت دولت تنها صنعت کشور بازدید توریست از نقش جهان و تخت جمشید هست.
به همین راحتی!!!
وقتی میگن #فساد_سیستماتیک و #انحصار و #مافیا و #رانت و... یعنی همین که از دانشگاه خودرو تا کوچکترین فرد در وزارت صنعت و گمرگ و سازمان حمایت از مصرف کننده و .... تنها و تنها، منافع خودرو سازها رو میبینند! (نه حسرت مردم و کشتار جاده ای و آلودگی هوا و ....)
همیشه پشت عباراتی مثل "استقلال، هزینه دارد!!" و "تولید ملی" و "اشتغال" و ... توانستند برای خودشون پول های هنگفتی برای اختراع مجدد چرخ بگیرند که بعد از به قول خودشان 7 سال و 40 سال و ... با هزینه های هنگفت پراید و سمند را (آن هم نه 100 درصدی) تولید کنند!
معلومه که از عملکرد منفی خودشون دفاع خواهند کرد...
پژو 206 صندوق دار کروک در فرانسه البته دو دربش عین 206 اس دی ایرانه اونم وارداتی هستش ما طراحی نکردیم
تنها را ه حل خودرو ساز ها اینه که تعطیل بشوند جاش ماشین های خارجی با کیفیت کم مصرف وارد و کارکنان ایرا خودرو و سایپا بروند در نمایندگی های خودرو های خارجی مشغول به کار شوند
"استقلال طلبی ما این است که همین موضوع باعث شده است تا زمان زیادی برای پیشبرد کارها صرف شود؛ برای نمونه، برخی کارها که باید در دو سال انجام میشد، در هفت سال انجام شده است."
اقا ما اين استقلال طلبي را نخواهيم بايد چيكار كنيم؟ ....
پول که از کیسه مهمان بود. حاتم طایی شدن اسان بود
این سایپا و ایران خودرو را خصوصی کنید ببینیم چقدر خرج رو دست مدیرانش می گذارند!تا وقتی از بیت المال پول مفت بهشون میدن و به دلیل انحصار خودروهاشون به راحتی فروش میرن و مصرف کننده حتی در مورد رنگ خودرو هم نمی تونه نظر بده همین اش خواهد بود و همین کاسه. تنها راه پیشرفت صنعت خودروسازی رقابت سالم با خودروسازهای دیگر کشورهاست .ثمره انحصار چهل ساله حداکثر همین سمند هست . شوروی سابق نمونه همین طرز فکر هست که حداکثرش شد لادا. ما هم که باید هر ازموده ای را دوباره بیازماییم و چرخ را دوباره اختراع کنیم.
همش گامهای دلالی بر میدارید ،اول یه خودروی کاملاً ایرانی از صفر تا صد بسازید بعد برای دیگران کارخانه بسازید.
حرف آ رو برام تو متن نشون نمیده
چه خوب بود این "کارشناس خودرو" به جای اعلام نظر راجع به گفته های این و آن نظر کارشناسی خودشون رو راجع به هزینه طراحی سمند و صندوق پژو می دادند. تابناک بهتر نیست با کارشناسای بی طرف صحبت کنید؟
آیا کسی جوابی برای این سوال من دارد؟؟؟ دوست بنده سمند رو در بغداد پارسال خریده 2000 دلار!!!! با دلار الان میشه حدود 25 میلیون با دلار 18 هزاریم میشه 36 میلیون... چرا به خودمان میدید 80 میلیون؟؟؟؟؟ چرا پارس رو با دوربین عقب و رینگ اسپرت و مانیتور تو عراق ارائه میدید ولی واسه خودمون قالپاخ پلاستیکی میزارید(حالا مانیتور و دوربین پیشکش)؟؟؟
به نظر من علیرغم هزینه های زیاد گذشته،در طراحی دنا موفق بوده اند خودروی بسیار زیبا و خوبی است
آقایان دکتر کاکایی نجفی خدا وکیلی اعلام درست بکنید چه مبلغ از این هزینه های به اصطلاح طراحی نصیب شما شده واینکه قصد تغییر طراحی چراغ و یا زه کدام ماشین را دارید ؟
درود برتو.100%همینه
كليپ اعلام نارضايتي راننده تاكسي سنگالي از مصرف بالاي سمند رو به چشم خودم ديدم حالا دکتر امیر حسن کاکائی مدعي است كه ایران خودرو نتوانسته است یک خودرو از خط تولید سنگال بیرون بیاورد.!!!
به اسم تحریم و ایستادگی و امثالهم
میلیارد میلیارد ثروت کشور را به هدر دادن و بالا کشیدن
بابا ما نمیخواهیم مستقل باشیم باید کی رو ببینیم
طرف تو عراق تو زاغه زندگی میکنه اما ماشینی سوار میشه که میلیارد ایرانی حسرتشو داره
با تمام تفاسیر باید قبول کرد خودروسهازهای ما خیانت کرده اند آیا بیش از نیم قرن فرصت برای خودروسازهای ما کم بوده که الان باید چنین خوردرهای بی کیفیتی تولید شود
همین استاد دانشگاه و امثال اینها مملکت را به این روز انداخته اند . چرا به جوانان فرصت داده نمی شود؟؟ اگر این اساتید عرضه داشتند کاری برای صنعت خودرو می کردند
چرا از ان جوان اردبیلی که موتور بدون سوخت ساخت و روی پراید نصب کرد حمایت نکردند؟؟ چرا از ان جوان مشهدی که لامبرگینی ایرانی ساخت حمایت نکردند و چرا از طراحان بدنه خودروی بنز که دو جوان ایرانی هستند استقبال نشد ؟؟؟ و چرا باید آقای رضوانی برود در امریکا خودرو تولیدکند مگر اینها جوانان ایرانی نیستند؟؟؟
خلاصه اظهارات کارشناسمون:
- چرا حالا این موضوعات که قبلا بررسی شده دوباره پیگیری میشه اینها قبلا سرپوش گذاشته شده و دیگه نباید مطرح بشه
- این هزینه استقلال طلبی ماست.- این هزینه باعث شد که خودروساز ها و قطعه سازان به بلوغ و توانمندی و داخلی سازی برسند!!!!!!!!!!!!!؟
- اگر میخواستیم مثل کشور های عربی فقط مونتاژ کار باشیم الان در رفاه ظاهری بودیم....(کیفیت و قیمت خودرو داخلی ذلت حقیقی نیست؟)
- ناسا برای اینکه بفهمه چرا خودکار فضا نوردان نمینویسد 12 ملیون دلار خرج کرد؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
- هزینه تبلیغاتی تعویض عکس اسب بجای شیر همینقدره
بقول یه کارشناس انگلیسی که این موقع تو مرکز تحقیقات کار میکرد ، وقتی شنید یه نفر تو یه جلسه ای
" our National Car " در مورد سمند گفت :
:مودبانه اصلاح کرد
off course your International Car
خودرویی جهان وطنی بر پایه همون 405 مزخرف که حدود 500.000.000.000 تومان در زمان خودش هزینه بر شد بهمین دلیل هیچوقت نتونست اصل هزینه خودشو برگردونه .
خودرو سازی رو بدید اون عزیزی که بیست سال پیش خودرو هیبریدی تو ایران طراحی کرد کاری به سرش اوردن که بندازه تو دریاچه سد
کاکایی عضو هئیت علمی دانشگاه
اگه میخواهی من دهنم بسته باشه و مثل بقیه مسخره ات نکنم
یک صندوق عقب پژو به من بده ببندم پشت پرایدم
آقای دکتر و استاد دانشگاه و نیز اقای نماینده مجلس خلاصه بعد از این همه اقدامات معجزه آسا که برا سمند و پژو انجام دادین میشه بگین در حال حاضر در کدام رنکینگ خودرسازی اصلا اسمی از ایران خودرو و سایپای ایران است
این سعارها وقتی جواب میده که حداقل 50درصد آن به واقعیت تبدیل شده باشه
اقای کاکایی عصو محترم هیئت علمی دانشگاه علم و صنعت
سلام علیکم
حصرتعالی فرمودید که چرا امروز نماینده مجلس موصوع طراحی و فساد در ایران خودورو را مطرح کردند. لازم است به موارد زیر اشاره شود
۱ چون امروز پرده ها در افتاده است و معلوم شده این صنعت خودو هیچ کار بنیادی انجام نداده است. گر پرده بیفتد نه تومانی و نه من
۲ من به عنوان یک دانشگاهی معتقد هستم که وجود دانشگاه ها و سیاست گداری های چند دهه در اموزش عالی هدفی برای تحقق اهداف و منافع ملی بر نداشته است و اصولا دانشگاه و القاب دانشگاهی پوسته ای برای توجیه به اصطلاح مبنای علمی دستگاه ها بوده است.
۳ مایه تاسف است که شما بعنوان مدافع در امده اید از خودروسازلن که لازم نمی دانم در این مقوله بیشتر وارد شوم و تنها به این بسنده می کنم که طرح های کزایی دانشگاهی بدون مناقصه نه تنها دانشگاه ها را بعنوان مجریان صوری و همکاری دوجانبه بین دستگاه ها ی دولتی کرده است بلکه با انحصار و کلاه طرح تحقیقاتی باعث خارج شدن مشاورین و همین فارغ التحصیلان در بخش خصوصی در گرفتن کار شده است زیرا با وجود راه مستقیم و برون مناقصه برای دانشگاهیان امکان فعالیت برای بقیه از بین رفته است. نتایج ان هم بیکاری جوانان و وصعیت امروز است.
لطفا منتشر فرمایید
یعنی الان سیستم فرمان و شاسی تیبا یک با تیبا 2 فرق داره؟؟؟
شرکت های چینی مثل بائوجون خودرو های شورلت تولید میکنه و مارک بائوجون و MG و در مالزی با برند دیگه ای تولید میشن و هیییییچ مشکلی هم ندارن سر نشان تولیدش!!!!!چی شده شما به مشکل خوردین؟؟؟شرکت های بزرگ خودرو سازی هر سه سال یه خودرو رو از ابتدا باز طراحی میکنن و هزینه زیادی هم نداره براشون چی شده که برای ما تولید سمند که شاسی و جلوبندی و اکسل و موتور.....همه چیزش پژو 405هست این همه پول دادین؟؟؟شما دقیقا جز چراغا و گلگیرا و کاپوت و جعبه چه طراحی دیگری برای سمند انجام دادین که جدا از طراحی پژو405 باشه؟؟؟؟
یعنی الان سیستم فرمان و شاسی تیبا یک با تیبا 2 فرق داره؟؟؟
شرکت های چینی مثل بائوجون خودرو های شورلت تولید میکنه و مارک بائوجون و MG و در مالزی با برند دیگه ای تولید میشن و هیییییچ مشکلی هم ندارن سر نشان تولیدش!!!!!چی شده شما به مشکل خوردین؟؟؟شرکت های بزرگ خودرو سازی هر سه سال یه خودرو رو از ابتدا باز طراحی میکنن و هزینه زیادی هم نداره براشون چی شده که برای ما تولید سمند که شاسی و جلوبندی و اکسل و موتور.....همه چیزش پژو 405هست این همه پول دادین؟؟؟شما دقیقا جز چراغا و گلگیرا و کاپوت و جعبه چه طراحی دیگری برای سمند انجام دادین که جدا از طراحی پژو405 باشه؟؟؟؟...
حس میکنم این آقای دکتر استاد دانشگاه خودش دستی بر آتش داره که اینطوری آسمون ریسمون میبافه تا از کارنامه ننگین خودروسازها دفاع کنه.
دوستان دنیای امروز دنیایی نیست که منزوی بود تحت نام استقلال باعث افتخار باشه. دنیای امروز دنیای همگراییه. تولید داره به سمت تولید جهانی پیش میره و مرزها کمرنگ تر میشن.
مثلا در تولید بویینگ 787 ، شصت و پنج کشور دنیا مشارکت دارن. اگه یک دونه پیچ در گوشه ای از دنیا باکیفیت تر و ارزونتر تولید بشه ، پیچ رو از اونجا میخرن. اقتصاد یعنی این.
بااین فرمانکه استاد دارندمیروند .فکرکنم یک3000هزارمیلیارد هم باید به آنها داده شود
این همه آسمون ریسمون بافتید که بی کفایتی مدیران خودروسازی های بی در و پیکر دولتی رو توجیح کنید ولی باز هم خودتون اگر یک نگاه کلی به صنعت خودروسازی مملکت بندازید متوجه میشید با صد تا از این مصاحبه ها هم نمیشه روسفیدش کرد. اصلا ما کاری به تکنولوژی روز نداریم و توقع نپاربم بنز و بی ام و بسازید. لااقل یک ماشین واقعا ایرانی در حد تویوتای سی سال پیش که باید بتونید بسازید. آلمان وسط جنگ جهانی که کشورش داغون شده بود برای مقابله با سرمای شوروی فولکس رو طراحی کرد که تا همین چند سال قبل هم توی خیابونا راه میرفت. دقت کنید خودروی ملی و غیره و ذالک نبوده که سالها وقت بزارن براش بلکه صرفا برای یک موقعیت خاص به سرعت یک اتومبیل کامل طراحی و تولید انبوه کردند. اون هم توی دوره ای که نه کامپیوتر بود و نه رباتها و خط تولید امروزی و نه خیلی از تکنولوژی های جدیدی که توی ایران خودمون فراوانه. دلیلش فقط و فقط اینه که اونها همه چیزشون خصوصیه و مثل شرکتهای دولتی ما نیستند که نتیجه مهم نباشه و حقوق آقای مدیر سر تاریخ واریز بشه و فرقی نکنه که کار مفیدی کرده یا داره ضرر میده. دلیلش اینه که دولتشون گمرک رو به روی اتومبیل های وارداتی نبسته تا مردم مجبور باشند اتومبیل های بنجل تولید داخل رو بخرند و کارخانه ها هم با فضای امنی که دارند اصلا تحرکی از خودشون نشون ندن تا یه چیز بهتر طراحی کنند و میگن فعلا همینو میفروشیم و ملت هم که براش صف میکشن. یه عده هم که با پارتی بازی میتونن مجوز واردات بگیرند اتومبیل پنجاه هزار دلاری رو دویست هزار دلار تو پاچه مردم میکنند. خلاصه به هر طرف نگاه کنید گند و کثافت از بازار تولید و مونتاژ و واردات و فروش خودرو بالا میره. پس بیزحمت خودتونو با این مصاحبه ها خسته نکنید چون چیزی که با چشم خودمون میبینیم سیاهه با صحبتهای شما سفید نمیشه.
سلام
آقایون محترم ، واقعا شما توان مدیریتی و هزینه های خودروسازهای ایران رو با ناسا مقایسه می کنید ؟
آقایون محترم این پولها مبالغی نیست یا نگران آقایون محترمی هستید که بعد از ۱۵ سال ،، آلان باید جوابگو باشتد؟
خجالت بکشید
برای طراحی سمند در دهه هفتاد ۱۲۰ میلیارد تومان پول با ارز ۴۰۰ تومانی پرداخت شده.
میشه رد پای پول کثیف را از اینجا پیگیری کرد .
اشتباه شنیدی عدد دقیق سمند حدود 500 میلیارد بود متاسفانه .
شرکت های بزرگ خودرو سازی هر سه سال یه خودرو رو از ابتدا باز طراحی میکنن و هزینه زیادی هم نداره براشون اینطوری که مسولین ایران خودرو میگن هزینه داره که باید همشون بعد چند سال برشکست بشن.جدا از اون برای ما تولید سمند که شاسی و جلوبندی و اکسل و موتور.....همه چیزش 405هست این همه پول دادن؟؟؟باید گفت خودرو سازان دقیقا جز چراغا و گلگیرا و کاپوت و جعبه چه طراحی دیگری برای سمند انجام دادن که جدا از طراحی پژو405 باشه؟؟؟؟
متاسفم برای دانشجویانی که آقای دکتر ،استادشونه،آقای دکتر،خود گویی و خود خندی ...
هر کی هر چی میتونه میدزده و بعدش میگن فرار کرد . کاشکی تو هر کجای دنیا بودم جز ایران
حالا تولیدات خودتان سوار شوید
کسی نگفته طراحی صندوق عقب یک نقاشی ساده است! اما 250 میلیون دلار برای طراحی چنین چیزی اصلا با عقل جور درنمیاد. مگر اینکه سایر هزینه ها مثل هزینه راه اندازی خطوط رو هم درنظر گرفته باشن.
حتی با در نظر گرفتن اون اقلام هم بازم خیلی زیاده جهت اطلاع برابر خرید یه جمبو جت 747-400 جدید هست .
طرف چشم بازار رو در اورده با اين طراحيش ، پول هم گرفته ؟
خوبه. پته های خودروسازی را روی آب میریزید
داداش حالا که دست به ماله ات اینقدر خوبه قربونت بیا دیوار ما رو هم ماله میخواد .هزینه ش هم رو چششم.
همهٔ این هزینه ها از جیب مردم انجام گرفته ،بلحاظ اینکه مسولین تدین ،و تقوا را با ثروت اندوزی درهم آمیخته اند ، بهمین لحاظ فساد بوجود آمده که هزینه های همه فسادها نیز از جیب مردم ،است ، مسولین دروغگو ، شده اند ، مثلا شهر داری اعلام میکند ، در این مدت اجرای طرح کاهش آلودگی هوا ،و کاهش ترافیک ، ۱۳٪ نسبت به طرح ذوج ،و فرد کاهش داشته است ، اما خانواده هایی که در درون طرح زندگی میکنند ، حقیقت را بغیر از این میدانند ، و این دروغگویی فقط برای کسب درآمد برای شهرداری میباشد ،که از جیب مردم پرداخت میشود ؟،آیا دروغگفتن یکی از بزرگترین گناهان کبیره نمیباشد ، همه افساد از دروغگویی سر چشمه میگیرد ،وبه یک بیماری همه گیر تبدیل میشود ؟،،،بطور قطع ایران ، خودرو ساز واقعی نیست ؟،، خودرو ایران حتی استاندارد دههٔشصت میلادی ، آلمان ،و فرانسه را ندارد ؟،،،،
عزیز استقلال طلبی با دست تو جیب مردم خیلی فرق داره
کلا ماستمالی کرد.مملکت همینه همه جا به اسم استقلال طلبی و عدم شفافیت و محفل های دور همی قیمت هر کالا یا خدمات را صدها هزار ها برابر از جیب مردم برمی دارند.سراسر دروغ بود.کسی دیگه این حرفها باور نمیکند
آقای نجفی منش خودتون کلاهتونو قاضی کنید
تولید داخلی که باعث مرگ دو نفر در روز بشه به چه درد میخوره؟؟؟
به اسم استقلال هزار بلا سر مردم بیچاره میارین
هزینه استقلال طلبی یا هزینه فرصت طلبی. به نام استقلال به کام شما. هزینه استقلال زمانی مورد قبول است که دستاویزی برای رانت و دزدی و ... نشود. گوش مردم پر است از این دست سخرانی ها با کلمات پر زرق و برق. البته گوشه ای از حرف های حضرتتان همان بود که منشا درد ملت است در پرده عمل کردن و شفاف نبودن امور. شفافیت یعنی پایان تاریخ مصرف خیلی ها. مقاومت در برابر شفافیت قابل درک است.
شیری که خوردی حلالت....احسنت
شنیده ام که تعداد نقاط جوش سمند چند برابر 405 است و در تصادفات از بس که اتاق محکم است، ضربه به سرنشین وارد می شود نه خودرو و این برعکس 405 است!
بدنه ی سمند مال بی ام وه هست
از صنایع دفاع یاد بگیرید که راحت تنستن خودرو ارس 2 در حد جهانی بسازن یعنی چی با چندتا تیکه بی خیال شدید تولید نکردید
این همه سرمایه مالی و جانی از ملت مستضعف ایران خرج شده که کپی خودروهای بی کیفیت رو یه عده به راحتی توجیه کنن؟؟ این افراد به سبب حیف و میل بیت المال و کشته و ناقص شدن مردم باید تاوان سنگینی بدن.
ایا بر فرض این مبلغ دریست هم باشه ایا توجیه اقتصادی و فنی داشت 206صندوق دار ساخته شه.یا هر سواری که تولید میشه وانتش هم تولید شه.از دوستان هم شاگردی من که الان دکتری در این زمینه داره و الان امریکا هم تدریس میکنه هم در صنعت فعالیت داره،میگفت این صنعت مافیا داره در ایران،تا زمانی هم که هست رشد نمیکنه.دوست دیگری داشتم موتور اختراع کرد که با اب کار می کرد.نذاشتند کار کنه،رفن المان.تابناک تو به قران سانسور نکن پخش کن....
همه حرفهات درست بود به جز توليد موتور آبي!
تو رو خدا تولیدات بنجلتونو با تحقیقات ناسا مقایسه نکنید.واقعا دارید ظلم میکنید به خودتون.
خوب در نهايت با اين همه هزينه كه به مردم تحميل كرديد چه شد
ماشيني كه از تكنولوژي بوي نبرده ، استهلاك و مصرف بالاي دارد و أيمن نيست را به مردم تحميل كرديد
قيمتش هم با هيچ معياري جزء انحصار طلبي قابل دفاع نيست
تمامي كسانيكه در اين امر مسئوليت داشتند بابت خسارات و مصدومان و كشته شدگان و آلودگي هوا بايد محاكمه و پاسخگو باشند
نظر شما
سایت تابناک از انتشار نظرات حاوی توهین و افترا و نوشته شده با حروف لاتین (فینگیلیش) معذور است.