استاد سخن کجا و هرزه‌نگاری کجا؟!

مسلما (حداقل اینطور انتظار ميره) که چنین اشعاری مال سعدی نباشه.. البته دقیق نمیدونم اما بالاخره باید یک شباهتی بین اشعار مختلف یک فرد وجود داشته باشه.. کسی که اونجور شعدهای خوبی گفته قاعدتا نمیتونه همزمان چنین شعرهای سطح پایینی گفته باشه!..

آقای ناشناس بی تربیت شماهستید که با بی ادبی از این افراد نام می برید. ضمناً اگر قرار بود که در هر دوره سیاسی اشعار را به نفع و عقیده خودشان دستکاری کنند دیگه چیزی از دیوان های اشعار باقی نمی موند.

فقط موندم چرای عده آدم نفهم بی سواد کم خرد و ... چرا دوست دارن واسه همه چی تقدس درست کنن
یعنی اگه سعدی چند تا شعر چرت و پرت هم داشته باشه دیگه سعدی نیست
مگه کتاب عبید زاکانی رو نخوندید همش حالت هزل داره ولی یکی از بهترین کتابهای ادبی و تربیتی فارسی هست

سعدی و مولوی آدم های بی تربیتی بودن

الهزل فی الکلام، کالملح فی الطعام

سعدی هم انسان بوده و بس. آن هم مثل همه انسانها عقل و احساس و شهوت داشته. همانگونه که نمی توان با قاطعیت شعری را به او منسوب کرد ، نمی توان بر حسب سلیقه یا خوش آیند شخصی شعری را از او سلب کرد.

دوستان بهتر است این مباحث تخصصی رو به اهلش واگذار کنند و همه چیز رو سیاسی نبینند و ندانند.
این هزلیات چیزی نیست که امروز و دیروز در دیوان سعدی آمده باشه و بزرگان ادب که این دیوان رو تصحیح کرده اند این اشعار رو هم گنجانده اند.
البته باید توجه کرد که بیان هزلیات غیر از سعدی در کلام دیگر بزرگان علم و ادب چون مولانا، سنایی و .... نیز به وفور یافت میشود. و البته علت بیان آنها هم توسط هر کدم متفاوت است که جای بحث آن در این جا نیست.

ملاک تشخیص اینکه فارسی فاخر چیست شما نیستید.خود سعدی است

مثل اینکه اشعار سعدی به گوش شما دوستان خوش نیامده که بحث هرزه بودن اشعارش را به میان کشیدین .هرچند ساده است برای شما تحریف

بالاخره سعدی معصوم که نبوده... ممکنه یه حرفهایی هم زده باشه

سلام به همه فرهیختگان ;
اینکه سعدی هزل هم گفته است یا نه ؟
نیاز به تحقیق دارد .نمی توان بدون بررسی و پژوهش با یک متن چند خطی ان را تایید یا رد نمود.اما آنچه که برای ما زشت می نماید پذیرش انسانی با این ویژگیها و بیان هزل است که این ریشه در مسایل اجتماعی دارد.
در دوره ای که ما زندگی می کنیم افراد اغلب چون به خلوت می روند کارها و حرفهای دیگری میزنند. شاید در گذشته مثلا عصر سعدی مردم یا افراد ی مثل او از نمایش افکار خود در خلوت و جلوت هراسی نداشته اند آنچنان که ما پنهان کاریهای زیادی داریم کافی است به عنوان مثال مخابرات تصمصم بگیرد پیامکهای افراد را با مشخصات و شماره به نحوی منتشر کند می بینید شخصیت پنهان هر یک از ما در فضای صمیمی یا دوستانه مان چگونه رخ می نماید .یا در آن دوره معیارها مانند اکنون سبب ظاهر نمایی و تزویر نمی شده است .
یا کسی از بیان عقاید و افکارش واهمه نداشته است که اینک ما از خواندن آن داریم .

هر حرف و سخن جایگاه خاص خود را دارد. قرار نیست اشعار طنز سعدی و اشعار و سخنان نغز در یک جایگاه مورد بحث و استفاده قرار گیرد. شما هیچ گاه در یک مراسم رسمی به بیان طنز حتی غیررکیک نمی پردازید و در جمع های خودمانی این کار را میکنید و کسی هم به شما ایرادی نخواهد گرفت که بماند، استقبال هم خواهد نمود.
به نظر بنده معیار ها و محکهای متفاوت و متمایزی برای هر کدام از این اثرها باید اتخاذ نمود.

هر کس به تماشایی رفتند به صحرایی...ما را که تو مقصودی.. خاطر نرود جایی..

سعدی یامردنکونام نمیردهرگزمرده آنست که به نکویی نبرندنامش

هزلیات سعدی در کلیات وی که به همت زنده یاد استاد عباس اقبال آشتیانی چاپ شده نیز آمده است و استاد اقبال از سعدی شناسان و سعدی پژوهان بزرگ ایران و از صاحب صلاحیت ترین اساتید ادب فارسی برای اظهار نظر در زمینه اصالت و سندیت این هزلیات هستند آنها را به سعدی منتسب ساخته اند... بنابراین علی القاعده نباید بحثی در این زمینه باقی باشد اما متاسفانه رویکرد منکراتی حتی نسبت به چنین موضوعی برخی را به تردید در اصالت این نوشته ها واداشته که جای تأسف است...:-(

شیخ سعدی هیچگاه چنین اشعاری رو نسروده و این جور حرفها بهش نمیچسبه چون توی شهر شعر و ادب و فرهنگ ایران زمین زاده شده و زندگی می کرده. این چیزا عجیب نیست که در مورد گذشتگان ما میگن چون ایرانی بودن باید همه توهینی بهشون بشه حالا اگر سعدی عرب بود هیچکس حتی جرات نمیکرد در موردش چنین فکری کنه. بانگاهی به آثار باستانی و نحوه نگهداری و مراقبت از آن ها متوجه همه چیز میشید. وقتی به همین راحتی به آرامگاه کورش نارنجک دستی پرتاب بشه دروغ بستن به اشعار سعدی که دیگه کاری نداره.با کمال تاسف ما آبروی گذشتگانمون هم بردیم

ای رهگذرهنگامی که کنارخانه سعدی می گذری چشم بصیرت بازکن وآئین ادب این خانه بجا آرزیراکسی درآن مسکن دارد که عقل حکمت فرمانروای اوست.

سعي انساني بوده با قابليتهاي بالا و هنرمندانه، به نظر مي‌آيد او بازيگري قهار هم بوده باشد و براي يك بازيگر اجراي نقش به بهترين شكل بدون تاثير گيري از آن يا تاثير گذاري بر آن از اهميت بالايي برخوردار است. اگر از اين منظر به داستان نگاه كنيم سعدي ميتواند در كنار اديب بودن و با ادب بودن در بعضي از نقشهايش هم بي‌ادب و ركيك باشد و ربطي به خودش هم نداشته باشد و يا برعكس.

با سلام- جدیدا از روی نحوه نگارش میتونند به اصالت نویسنده پی ببرند بطوریکه نوشته های شکسپیر را بدین صورت بررسی کرده اند و به جواب های قطعی رسیده اند
مقاله ای خواندم که براحتی اینکار را اثبات میکرد
پایان نامه های زیادی میتونند این موضوع را کنکاش کنند و خروجی خوبی داشته باشند

چاله چوله آنقدر زياده كه سعدي توش گمه .

سعدی هم فیلتر شد

آنچه امروزه ممکن است نا مودبانه بشمار آید در عصری دیگر میتوانسته مودبانه باشد. هر عصر روحیات خاص خود را دارد. ....

بیخیال بابا چرا میخواهید همه را مقدس نشون بدید.اون هم دل داشته و شوخی سرش میشده و خواسته یه حالی به مردمش بده.

اگر انديشه سعدي در عمل فراگير شود دنيا"گلستان" مي شود

برای شاددی روح سعدی شیرازی و همه شعرا همه با هم الفاتحه

اتفاقا این نشون میده که اهل ادب بودن معنیش دیدن بقیه واقعیات نیست ! خب مسایل جنسی واقعیت زندگی افراد حالا یکم هزلیات هم گفته ایشون !

بهتر است این مقوله با نظر کارشناسان فن در ادبیات فارسی و اشعار سعدی بررسی دقیق شود . نه سیاسیون
منصوب بودن هزلیات به سعدی میتواند صحیح یا غلط باشد . اما نباید آنچنان باشد که شاعری بزرگ قدیسه ای تمام عیار جلوه داده شود چرا که بیان برخی مضامین برای افراد عامه مردم گاهی نیازمند استفاده از زبان آنها میباشد.( ارتباط با عوام و جذب ایشان به سوی مفاهیم ناب و سنگین نیازمند آنست که ابتدا ایشان را با زبان عامیانه و کوچه بازاری جذب کرده و پس از آن مفاهیم والاتر را به آنان آموخت )

به نظرمن هم آن ابيات هزل نميتواند واقعا ازآن سعدى باشد ، چگونه ممكن است كسى آن همه درمورد آداب سخن گفتن وادب و تربيت حكايت وشعر گفته باشد وبعد خودش آن هزليات راسروده باشد. مگراينكه ضربهء سختى به سرش خورده باشد. سعدى كسيست كه ميگه : سخن آنگه كند حكيم آغاز ياسر انگشت سوى لقمه دراز كه زناگفتنش خلل زايد يازناخوردنش به جان آيد. آياسعدى فكرمى كرده كه اگر آ ن هزليات را نسرا يد خللى در گلستانش بوجود مى آيد ؟

متاسفانه این روزها جناب شیخ اجل هم بازیچه دست سیاسیون شده است...

از آنجا که در زمان سعدی علیه رحمه مسائل منکراتی و ارشادی هنوز جا نیفتاده بود بعضی اشعار بدون سانسور و اعمال ارشاد بیرون درز کرده است و لازم است اینک به همت برادران دلسوز وزارت ارشاد دستی به سرو روی دیوان بکشند و مطالب دشمن شاد کن را حذف کنند و یک تذکر هم بر سر مزار سعدی نصب کنند که عبرت شعرای معاصر و مستقبل باشد

خدا رحمتش کنه

منم فکر میکنم اون شعرهای ناجور برای سعدی نباشه. درباره یخیل زا اشعار خیام هم همین بحث مطرحه. متاسفانه در این زمینه نگاه عمیقی نبوده، چون تمیز اینها بسیار دشواره و هرکسی از پسش بر نمی آید

ولش کنید یک سعدی دیگر و یک سعدی نامه تازه ابداع فرمائید !!!

فقط یه سعدی مونده بود که بعضی نادانان خرابش کنند!! وااسفا..