نابساماني در عمليات عمره، مقصر كيست؟

اقا مگه مجبوريد اينقدر زائر زياد ببريد كه نتونيد خدمت رساني و نظارت درست كنيد . همه ساله شاهديم كه مقامات حج وزيارت ايران با همتايان خود در عربستان ديدار و تقاضاي افزايش سهميه مي كنند به چه دليل ؟ وقتي توانايي مديريت قوي و درست نداريد چرا مردم را اذيت مي كنيد و بعد هم تاحرف مي زنند مي گوييد حواستون باشه كجا اومديد و براي چي اومديد . راويت داريم خدمت به زائر بايد بهترين باشد نه اينكه هرسال كيفيت بدتر و مبلغ اخذ شده بيشتر. چرا ؟ بنده سه سال قبل مشرف شدم جالب بود در كاروان ما تعداد افراد اعزامي بيشتر از سهميه ديده شده در هتل بود و ما هشت نفر به همراه زن و بچه شب را نمازخانه هتل گذرانديم . اعتراض هم بجايي نرسيد و گفتند از تهران برنامه ريزي خراب بوده . ان شب تاصبح به هردري زديم و گفتيم كه اينطور شده و پس از دو روز از بازرسي بعثه امدند و مشكل را حل كردند البته بصورت موقت.
والله مردم به عشق زيارت حرم نبوي و
خانه خدا به اين سفر مي روند و اصلا توقع زيادي هم ندارند . والسلام

متاسفانه سايت تابناك فقط سياه نمايي ميكند .وضعيت هتلها وغذا خوب بود واحترام عوامل به زوارنيز 95درصد وجود دارد وبراي بنده و خانواده كه اتفاقا هتل ما درجه 3 بود بسيار خوب وراضي كننده بود بنده به كشورهاي ديگر هم سفر كردم علاوه بر دادن هزينه هاي گزاف اينگونه رضايت كننده نبود .

با سلام
بی نظمی در حد اعلا وجود دارد که در زیر میشمارم
1) دوری هتلها از مراکز زیارتی و سختی تردد برای افردی که کبر سن دارند
2) سرویسهای که برای انتقال زائران از مدینه به مکه استفاده میشود عمدتا رانندگان آن خواب هستند و اگر همت هم کاروانی ها در بیدار نگهداشتن رانند ه نبود فاجعه می آفرید
3) هتل که در مکه داده بودند خیلی در ابتدا کثیف بود اتاقها سوسک داشت حتی زیر بالشتها که مسولین اظهار میداشتند تازه سم زدیم اینها طبیعی است
4) سقفها از چیلر ها چکه میکرد
5) ملحفه های عیر بهداشتی توزیع شد که پس از اعتراض ملحفه بسته بندی دادند
6) محل قراردادان ملحفه ها و حوله ها در ورودی پله اظطراری روی چند جعبه بود و خودتان باید بر میداشتید که شرایط بهداشتی نداشت
7) وضعیت غذا بسیار بد بود علی خصوص برنج پاکستانی که بسیار هم بد بو بود
8) در مدینه تلویزون همه جا را میگرفت بجز ایران و مسولین هم تار روز آخر برای ما کاری نکردند
9) ما ساعت از ساعت 2 بعد از در لابی هتل بودیم که برویم جده ساعت 4 به سمت جده حرکت کردیم از حدود ساعت 5 در سالن ترانزیت بودیم ساعت پرواز ساعت 22:20 بود که متاسفانه ساعت 5 صبج پرواز کردیم. بیش 12 ساعت در سالن ترانزیت بودیم.
رفتار پرسنل فرودگاه جده بسار توهین آمیز است مثلا از سالن ترانزیت به سالن انتقال به اتوبوس حتی حاضر به روشن کردن پله برقی نشدند و افراد مسن به سختی با کیفهای خود پایین آمدند اما مسول مربوزه میگفت کلید پله گم شده !!!!!!!!!
این در حالی بود که در سالن مجاور برای مسافرین پرواز لندن همان ساعت پله برقی را روشن کرده بودند.
البته دروع پردازی از همه بدتر است.
مثلا میکفتند ما برای جبران تاخیر پیش آمده دیدیم شما هرجا بشیند زودتر پرواز را میفتد پس محل بلط ملاک نیست و این در صورتی بود که هرکس دنبال خانواده اش به اینور و آنور هواپیما میرفت
یا میگفتند ما در پرواز زیر 2 ساعت پتو نمیدیم اما خلبان میگفت پرواز 2 ساعت و نیم است
روز رفت ما 5 فروردین و تاریخ برگشت 19 فروردین از تهران بوده است.

با سلام و تشكر از انتقال نظرات. در اين مورد مرجع قانوني رسيدگي وجود دارد و از طريق آدرس زير افراد ميتوانند شكايت خود را اعلام نمايند:
http://nezarat.hajj.ir/shekayat/main_sys.aspx

بهترین فرم حج همان فرم قبل از انقلاب و چند سال اول بعد از انقلاب بود که همه را به حج نمیبردند و هر صد نفر با مدیریت یک کاروان خصوصی میرفت و نظارت فقط دولتی و خیلی غیر محسوس و موثرتر بودومدیران با هم برای همه چیز در رقابت بودندنه مثل حالا ...

باسلام
من در بهمن82 براي عمره نامنويسي كردم وارديبهشت 83 به حج عمره نائل گرديدم.
آيا در سيستم قبلي كه احتياجي به سپرده گذاري از قبل نبود وشما پس از انتخاب كاروان براي حج همان سال پول واريز مي نموديد و ثبت نام درحد ظرفيت همان سال بود مشكلي داشت؟

ضمن تاییید بسیاری از مطالب الا باید گفته شود که این مشکلات هر ساله در اوایل اعزام عمره وجود دارد و بالاخره مسئولان محترم باید فکری به حال آن بکنند

شايد عدم انتخاب صحيح عوامل اجرايي در سطوح مياني و بالاتر موجب ايجاد مسايل گفته شده گرديده است .همانگونه كه همگي ما مي‌دانيم مديريت امروزه به عنوان يك علم در سطوح دانشگاهي تدريس مي‌شود و رسيدن به علم و دانش مديريت از طريق تجربي و روش آزمون و خطا در جهان امروزي جايي ندارد .از سوي ديگر دست گذاشتن بر نكات مذهبي سفر جهت پوشانيدن معايب عمل نيز قطعا امري نكوهيده و مذموم است شايد بهتر است به اين افرادي كه با اعمال ناشايست خود موجب رنجش عمره گزاران را فراهم مي آورند يادآوري كرد هزينه اسكان ، غذا و حق الزحمه آنان توسط همين زايران تامين شده است و در صورت راضي نبودن زوار تمامي اين موارد دچار اشكال شرعي خواهد بود.
در ادامه توجه به موارد زير نيز خالي از لطف نخواهد بود:
1.عليرغم اعلام پرواز سعودي كه با توجه به خارجي بودن پرواز هزينه بيشتري نسبت به پرواز ايراني از افراد دريافت شده بود ، اما چه به هنگام رفت و چه به هنگام برگشت زائران با هواپيماهاي فرسوده ايرباس شركت ماهان جابجا شدند و در نهايت با عنوان شركت هواپيمايي سعودي بود با زبان فارسي و آرم ماهان به زايران خوشامد گفته و با آنها خدا حافظي نمود!
2. هتل هاي درجه يك رزرو شده براي ما داراي دو قسمت بودند ( هتل انوار مدينه ) قسمت رو به حرم و شيك ( برج حرم )كه به زائران مالزيايي و اندونزيايي داده شده بود و برج خلفي كه در پشت قسمت اصلي قرار داشت و فاقد هرگونه امكاناتي بود كه بتوان آن را بعنوان هتل درجه يك در نظر گرفت ، به ايرانيان اختصاص داده شده بود لازم به ذكر است هيچكدام از افراد حاضر موفق به يافتن علت درجه يك بودن هتل نشدند زيرا نسبت به هتل درجه سه يا چهاري كه بنده در سفر قبل به آنجا رفته بودم ( صافي الموده A )، هيچ نكته مثبت و اضافه تري نداشت .
3. در مكه نيز به جز نزديك بودن هتل ( سرايا جراند ) به مسجدالحرام هيچگونه امتيازي مبني بر درجه يك بودن ديده نمي شد به صورتيكه حتي براي انجام احتياجات عادي مانند امكان تماس تلفني از ايران به داخل اطاق هتل و يا شستشو لباس براي زايران امكاناتي در نظر گرفته نشده بود.
4. با توجه به تخريبهاي صورت گرفته در جوار مسجدالحرام اختصاص هتلهاي منطقه معروف به غزه ، موجب سختي در رفت و آمد حجاج به ويژه افراد مسن ايجاد مي‌كرد زيرا براي داخل شدن به مسجد الحرام بايد از باب سعي وارد جمعيت حركت كننده در مسير بين صفا و مروه شده و در نهايت با همان حجم زياد جمعيت به داخل صحن حرم رفته و دوباره به همين وضعيت برگشت . طي اين مسافت چند كيلومتري با ازدحام جمعيت مشغول انجام مراسم براي يك فرد جوان زماني حدود يك ساعت را ( رفت و برگشت ) مي طلبيد كه شرايط سخت فوق براي عمره گزاران مسن طاقت فرسا بود .
5.و مواردي چون برگزار نشدن مراسم مذهبي از قبيل دعا و .... .
عدم توجه مسئولين به اين نكات مطمئنا موجب ضمان شرعي است هرچه قدر هم كه پاي اخلاص و ثواب به ميان كشيده شود كم كاري و بي توجهي نابخشودني است زيرا همگي مي دانيم خداوند رحمان و رحيم از هرچه بگذرد ، از حق الناس نخواهد گذشت .

بنده خودم در سال ۸۴ به این سفر رفته ام . پدرم هم چند سال است که به طور مستمر عازم است. نکاتی که ګفته شد را کمتر دیده ام .سعی کنید کمی هم انصاف داشته باشید . من که تا به حال از هیچ کدام از زایران حتی کاروان درجه ۳ و ۴ نیز دز مورد غذا و امکانات هتل نکته بدی نشنیده ام . نبردن غذا به اتاق هم یک نکته بهداشتی است که در همه جا مخصوصا مکه که هوا ګرم است و غذا زود فاسد می شود حتما لازم الاجراست .

این بی انصافی است که خدمات دست اندرکاران سازمان حج را کم رنگ جلوه دهیم متاسفانه در بین ما رسم شده همینکه حاجی از سفر میاید و دیگران بدیدن آن میروند همه میپرسند آب و هوا چطور بود - هتل خوب بود - غذا به شما چی میدادند-متاسفانه هیچ کس در مقام مظلومیت ائمه اطهار اظهار نظر نمیکند به عنوان مثال هیچ کس اعتراض اینکه چرا در قبرستان بقیع دعا نمیگذارند بخوانند نمیکند ولی فورا به این مسئله اعتراف میکنند در آنجا پلیس قانونمند عمل میکند من متاسفم که یک نفر در پیام های شما بعنوان روحانی کاروان همه موارد را کنار گذاشته وبه بدی غذا اعتراض کرده در صورتیکه روحانیون محترم کاروانها باید زائرین عزیز را به مشکلات موجود اگاه نمایند

سلام عليكم
من پس از مدتها انتظار حدود دو هفته ديگر به آرزوي ديرين خود كه همانا زيارت خانه خدا و قبور ائمه بقيع است انشالله نائل ميگردم .لاكن با خواندن مطالب فوق اندكي نگران شده ام. اميدوارم مسئولين امر هرچه سريعتر نسبت به رفع مشكلات زائران عزيز اهتمام ورزند.التماس دعا

با سلام. ما ان شاء الله امسال عازم هستيم.از اول براي ثبت نام در كاروان با مشكل مواجه شديم به طوري كه عده اي از ساعت 2 شب آمده بودند و ليست نوشته بودن در حاليكه قرار بود از ساعت 8 ثبت نام آغاز شود و عده اي مثل ما كه براي اولين بار مشرف مي شدند و اين مسائل را نمي دانستند با مشكل پر شدن كاروانهاي با شرايط خوب شدند بطوري كه تا ساعت 8:20 دقيقه تمام كاروانهاي مورد نظر ما پر شد و مامجبور شديم دور تهران بزنيم تا كاروانهاي ديگري پيدا كنيم.همچنين مشكل اخذ گذرنامه توسط كاروان حدود 3 ماه مانده به عزيمت بود كه با اعتراض مامواجه گرديد كه گفتند روال كار همين است اگر نميخواهيد مشكلي نيست انصراف دهيد در صورتي كه به گفته سازمان حج گذرنامه ها مي بايست تا 20 روز مانده به اعزام توسط كاروان در اختيار سازمان براي صدور رواديد قرار داده شود. با اين گفته هايي هم كه شما فرموديد خدا آخرش رو به خير بگذراند.
به نظر من بايد افراد شكايت خودشون را اعلام كنند در غير اين صورت مسئولاني كه در تهران هستند از كجا بايد اين موارد را بفهمند و رسيدگي كنند.
با تشكر

کاربران محترم به این دو خبر توجه کنید:
پخت متمرکز 36 هزار پرس غذا براي زائران ايراني
http://hajj.ir/hadjwebui/news/wfShowOpinion.aspx?id=31009

10 درمانگاه و مطب در شهر مدينه منوره در خدمت زائران عمره گزار ايراني

http://hajj.ir/hadjwebui/news/wfShowOpinion.aspx?id=31021

سلام علیکم ! من به عنوان روحانی کاروان در ایام تعطیلات نوروزی عازم عمره بودم. بسیاری از اعتراضات و نکات مندرج در این خبر مورد تایید است. در مورد غذا اصلا توجیه بردار نیست و احتمالا این مواد غذایی باقیمانده ایام حج تمتع بوده است. کیفیت برنج و .... مورد رضایت زائران نبوده است.
اما در مورد هتل در مکه مشکل این است که عربستان 110 هتل اطراف حرم را تخریب کرده و اینگونه مشکلات پیش آمده است. مساله پزشکی یکی از معظلات عملیات عمره در هر سال است. چرا در مدینه که هتل ها نزدیک هم هستند هر چند هتل یک پزشک ندارد؟ چرا در مکه مکرمه فقط در هتل دره الاصیل مرکز پزشکی است. یکی از زائرین کاروان ما مریض شدند و مدیر و معاون ساعت ها گشتند تا این هتل دره الاصیل را پیدا کردند.
من فکر می کنم پرسنل شریف و خدوم ستاد عمره هم زمان با زائران وارد مدینه و مکه شدند و حال اینکه باید همه آنها چندین روز قبل از ورود زائران در آنجا استقرار می یافتند. یعنی همه دست اندرکاران از روز اول فروردین باید آنجا می بودند. روحانیون کاروان ها که به غیر از عذر خواهی از این وضعیت عمره نوروزی از زائرینی که عموما نخبه های کشور بودند کاری از دستمان بر نیامد؛ امید داریم که این مشکلات را شجاعانه بپذیرند و از زائران عذرخواهی کنند و دست اندرکاران خدوم بیشتر تدبیر نمایند.

با سلام، با توجه به خبر مربوط به نابساماني عمليات عمره از آنجائيكه خود در تتع 86 از نزديك در امور اجرايي پخت آشپزخانه‌هاي متمركز حضور داشته ام لازم است نكاتي را در خصوص طبخ غذار در عربستان به اطلاع عزيزان برسانم. اولا آشپزها معمولا از افرادي با تجربه و داري سوابق كاري بالا هستند(مثلا افراد آشپزي كه من در خدمتشان بودم تمام آشپزهاي آستان قدس رضوي بودند كه روزي حداقل 10000 غذا پخت مي‌كنند) و از طرفي تمام اين افراد آموزشهاي لازم را نيز ميگذرانند اما نكته اي كه قابل توجه است مربوط به برنج مي باشد، علي الرغم تهيه بهترين برنج خارجي از طرف سازمان، باز هم آن به مزاج ما ايراني ها سازگار نيست بماند كه عزيزان آشپز براي از بين بردن طعم آن از هل، آبليمو و ... نيز استفاه مي كردند. به هر صورت هميشه حق با مشتري(زائر) است وليكن در بعضي موارد لازم است با اطلاعات كامل و جامع به قضاوت پرداخت. حقير در صورت نياز عزيزان آمادگي پاسخگويي دقيق تر در اين خصوص هستم با آرزوي قبولي زيارت تمام عمره گذاران محترم.

با سختي فراوان توانستم براي عمره خود و همسرم پول تهيه كنم. و تا 3 هفته ديگه مشرف ميشم انشاالله.ميخوام آنجا بدون دغدغه زيارت كنم و بعيد ميدانم بار ديگر توفيق زيارت نصيبم شود. لطفا مطالب فوق را به نحو مقتضي به اطلاع مسئولان برسانيد

با سلام - تروخدا درخصوص پروازها و مشكلات داخل هواپيما هم بنويسيد . بنده به همراه خانواده در روز 14/01/87 ساعت 1 بامداد رفت و روز 23/01/87 ساعت 7 بعداظهر با پرواز شماره 2692 سعودي ( ماهان ) برگشتم متاسفانه بليطها از قبل صادر شده بود و پس از سوار شدن به هواپيما مشخص شد چينش صندليهابراساس هواپيماي بوئينگ بوده وليكن هواپيماي ماهان كه از طرف سعودي اجاره شده است ايرباس ميباشد و بطوري كه بر اي دو نفر يك صندلي صادر شده است كه در اعتراض مسافران مهمانداران گفتند كه مدت مديدي است كه وضع به اين منوال ميباشد . همچنين در اين پرواز حتي از دادن يك آبنبات كه در كليه پروازها به دليل ارتفاع به مسافران ميدهند نيز دريغ شد و در هنگام سرماي داخل كابين كه مسافران ميلرزيدند حتي يك پتو به دختربچه هم داده نشد و مهماندار اظهار كرد پتو بما ندادند كه به شما بدهيم اگر ميخواهيد من يك ملافه براي خودم آوردم آن را به بچه بدهم كه همين طور هم شد . ( تمامي مسافران شاهد هستند و ميتوانند شهادت دهند ) .

سلام
انشاءالله که به مرور زمان و تا نیم قرن دیگر درست میشود ولی به خدا همانطور که در بالا آمده خیلی ها امکان مالی و جسمی برای زیارت مجدد ندارند .
مسئول محترم شما را به صاحب همان خانه قسم با مشورت از قدیمی های این امر نسبت به انتخاب افراد اصلح و توانا و گزینش و آزمون انها در تهران اقدام نمایید تا دیگر با این همه ادعایی که سازمان حج دارد دچار این مسائل نباشیم.
خدا به زائرین فصل گرما (تیر و مرداد و ... ) رحم کند.

به نام خدا
اينجانب يكي از حاضرين در عمره سال جاري بوده و تمامي موارد اعلام شده بالا را كه توسط زائرين محترم اعلام شده و خيلي از انهااعلام نگرديده تصديق و تاييد ميكنم.
لازم به ذكر است كه تكراري بودن و كيفيت پايين غذاها منجر به بيماري افراد
ميگرديد .
ضمنابنظر ميرسيد مسئولين و كادر در نظر گرفته شده همگي از سازمان و شهر مشخصي معرفي شده بودند و تيمي مويد همديگر و خنثي.
وضعيت هواپيما نيز بسيار نا مرتب بود بگونه اي كه مثلا صندلي هاي مشخص شده براي يك خانواده 4 نفره شامل والدين و دو فرزند 5و 10 ساله در 4 نقطه كاملا متفاوت و فاصله دار از هم در نظر گرفته شده بود و اين وضعيت كلي بوده و بي نظمي و شرايط سختي را براي زائرين فراهم كرده بود.

با سلام
خیلی جالب است برنج ایرانی خودمان را به کشورهای دیگر می دهند بعد خودمان باید در عربستان برنج پاکستانی بخوریم. سال 85 که مکه بودم کیفیت غذاها خیلی خوب بود ولی امسال که مشرف شدم جدا کیفیت غذاها و پذیرایی خیلی خیلی ضعیف بود. ان شاء الله که دست اندرکاران این امر به فکر باشند.

با عرض سلام و خسته نباشید بنده الان نزدیک به 12 ساعت است که از عمره به مشهد بازگشتم تمام صحبت های زیر مستند است و اگر خواستید شماره تمام شاهدان را برایتان ارسال می کنم تا تحقیق و بررسی کنید .
وضعیت غذا بسیار افتضاح بود و در جواب اعتراض ما مدیر ثابت هتل صرفا می گفت "ما مسئول نیستیم غذا کلی تهیه میشود" یا "شما آمده اید اینجا خودسازی کنید و صبر وتحملتان را بالا ببرید " اعتراض ما هم به جایی نرسید حتی روزی قرمه سبزی که دادند بسیار شور بود و ایشان (مسئول تشریفات) پس منت های بسیار با مرکز تماس گرفتند تنها پاسخ ایشان این بود که این کار عمدی نبوده دستگاه نمک زنی خراب شده بود (بماند که ماهم نفهمیدیم اصلا این دستگاه نمک زنی وجود خارجی دارد یا نه ) در حالی که اصولا چنین کاری غیر عمدی است مگر این که کسی عناد با زائران حرمین داشته باشد که از عمد غذای آنان را شور کند
پیرو دستور مدیر ما نیز تحمل کرده و تا شب صرفا همان ماست و پرتقال را خوردیم برای شام که آمدیم تقاضای کمی غذای اضافه کردیم (چون از ظهر چیزی نخورده بودیم) که مسئول پذیرایی طوری که ارث پدرش را توزیع میکرد با اکراه اندکی غذا آورد وگفت :"بخورید ولی اسراف نکنید " جمعی از همراهان ما به خصوص مدیر کاروان نسبت به رفتار بدش اعتراض کردند و شام نخورده سالن را ترک کردیم و دسته جمعی به برای شام بیرون رفتیم.
این فقط یک روز ما بود از 14 روز: هواپیما، دروغ گویی و توجیه گری مسئولان، وضعیت هتل ،سرویس رفت آمد (وسط اتوبوس روی زمین نشستن) ،غذا ، برخورد طلبکارانه مسئولین وهزاران مورد دیگر که اگر خواستید امر بفرمایید تا تک تک را با مستند ات و شواهد برایتان بیان کنم
تو خود حديث مفصّل بخوان از اين مجمل