محمد جواد ظریف در گفتوگوی اختصاصی با«تابناک»؛
دو تا سه هفته دیگر تحریمها کاهش مییابد
در این سند حتی در مورد حقوق ایران نگفته که آن را به رسمیت میشناسیم، بلکه گفته ایران میتواند از همه این حقوق کامل بهرهبرداری کند. آنها در شأنی نیستند که حقوق ما را به رسمیت بشناسند. هیچ کس در این شأن نیست. مگر میشود حق حیات کسی را به رسمیت شناخت؟ کسی در این شأن نیست. اصلا مگر حق حیات نیاز به رسمیت شناختن دارد؟

دیروز خلاصه بخش نخست گفتوگوی تابناک با محمد جواد ظریف، وزیر امور خارجه کشورمان منتشر شد (اینجا). هماکنون بخش دوم و پایانی آن منتشر میشود. برای خواندن متن کامل گفتوگو به اینجا مراجعه کنید.
ــ بارها در سخنان و اظهارنظرها اعلام کردیم، این سند گام نخست است و توافق نیست.
- ما بیانیه، توافقنامه، یادداشت تفاهم و... عنوان این سند را نگذاشتیم، بلکه آن را برنامه اقدام گذاشتیم و واقعاً این سند فقط همین است. اگر گامهای اولیه برداشته شود، به سمت یک توافقنامه حرکت میکنیم.
- برخی از دوستان این طرح را با بیانیه اشتباه کردهاند. من حاضرم از همه جملات این سند به عنوان یک تفاهم دفاع کنم.
ــ در این سند، چند چیز مشخص است. در نهایت ما غنیسازی خواهیم داشت. تحریمهای شورای امنیت (کلا) و تحریمهای دوجانبه و چند جانبه که در رابطه با موضع هستهای است، برداشته میشود. این موضوعات همه در متن آمده و برای همین است که ما هیچ نگرانی نداریم که عین متن پخش شود. البته نه به عنوان موضع ایران، بلکه به عنوان یک گام اولیه برای اقدام مشترک.
ــ اختیاراتی که بنده ـ چه در مذاکرات چندجانبه و چه دو جانبه ـ داشتم، محدود به موضوع هستهای بوده و جز درباره مسأله هستهای هم مذاکره نکردیم.
ــ تفاهم نهایی در مذاکرات هنوز آغاز نشده است. مذاکرات در آن مرحله بسیار دشوارتر از این خواهد بود. من پیشتر نیز تکرار کردهام که این گام نخست است و گامهای بعد دشوارتر، پرچالشتر و پرفراز و نشیبتر خواهد بود، چون ما نمیخواهیم درباره یک کار شش ماهه صحبت کنیم، بلکه میخواهیم در مورد یک موضوع درازمدت صحبت کنیم.
ــ در گام نهایی نیز توافق نامحدود نیست. ما حداکثر برای یک سال شروع به انجام اقداماتی میکنیم و در یک محدوده زمانی متناسب با اقداماتی که ما انجام میدهیم، تحریمها به پایان میرسد.
ــ در پایان این دوران برنامه هستهای کشورمان، مثل برنامه هستهای دیگر کشورها میشود. دیگر هیچ موضوعیت ندارد، که در مورد برنامه هستهای ایران صحبت کنند. درباره اینکه طول این دوران چند سال باشد، دیدگاههای گوناگونی هست که خود این موضوع، محل نزاع خواهد شد، زیرا از پنج سال تا بیست سال گفتهاند.
ــ متأسفانه ما یکباره شصت میلیون حقوقدان در کشور پیدا کردهایم. برخی از آقایان نظر نمیدهند، بلکه به من میگویند تو نمیفهمی.
- دوستان بدون اینکه سوابق و ماهیت این سند را بدانند، اظهارنظر حقوقی میکنند. مثلا امریکاییها حرف بیمعنی میزنند، که حق غنیسازی را نمیپذیریم. از سوی دیگر دوستان میگویند این سند حق غنیسازی را به رسمیت نشناخته است. اصلا این ریختن آب به آسیاب امریکاست. این حرف امریکا و حرف سه کشور در دنیا در مقابل ۱۸۵ کشور است.
- حق غیر قابل انتزاع اصلا موضوع شناسایی نیست. بحثهای دوژوره و دوفاکتو موضوعیت ندارد. البته باید بگویم این حق قابل احترام است.
- کسی که میگوید در «انپیتی» حق غنیسازی شناخته نشده است، آیا خواندهاند که چه حقی در «انپیتی» شناخته شده است؟
- ما درباره آینده ۷۵ میلیون ایرانی صحبت میکنیم. حداقل ماده ۴ «انپیتی» را بخوانید. ایا راجع به پروژه آب شیرین کردن، نیروگاه و... صحبتی شده است، که میگویید غنیسازی در آن نیست؟ پس چیست، که آب به آسیاب آمریکا میریزید؟
- مشکل دوستان این است که اولا نمیدانند متن چیست و دوم آنکه حتی حاضر نمیشوند آن را کامل بخوانند.
ــ در این سند حتی در مورد حقوق ایران نگفته است، به رسمیت میشناسیم. گفته است ایران میتواند از همه این حقوق کامل بهرهبرداری کند. آنها در شأنی نیستند که حقوق ما را به رسمیت بشناسند. هیچ کس در این شأن نیست. حق حیات کسی را مگر میشود به رسمیت شناخت؟ کسی در این شان نیست. اصلا مگر حق حیات نیاز به رسمیت شناختن دارد؟
ــ چندین سال است که اقدامات شفافسازی ایران انجام میشود و برخی از مواردی که ما در این سند توافق کردیم، پیشتر هم اجرا میشد، ولی اعلام نمیشده است. ما هیچ گاه میزان اورانیوم ۲۰ درصدمان از سطح ۲۰۰ کیلو بالا نرفته است بلکه هرچه بوده، تبدیل به اکسید و یا رقیق شده است. بنابراین این اقدامات همیشه انجام میشده است. بعضی از این توافقاتی را که انجام دادیم، ماها و حتی سالهاست که انجام میدادیم.
ــ در طول دو تا سه هفته آینده، غربیها بعد از اینکه توانستند، ساختار تحریمها را تغییر بدهند تحریمها کاهش خواهد یافت. پس از قدم اول غربی، ما باید مذاکرات نهایی را شروع کنیم و به پیش رویم؛ بنابراین ما در دو هفته تا سه هفته باید شاهد گامهای اولیه گروه ۵+۱ باشیم.
- ما بیانیه، توافقنامه، یادداشت تفاهم و... عنوان این سند را نگذاشتیم، بلکه آن را برنامه اقدام گذاشتیم و واقعاً این سند فقط همین است. اگر گامهای اولیه برداشته شود، به سمت یک توافقنامه حرکت میکنیم.
- برخی از دوستان این طرح را با بیانیه اشتباه کردهاند. من حاضرم از همه جملات این سند به عنوان یک تفاهم دفاع کنم.
ــ در این سند، چند چیز مشخص است. در نهایت ما غنیسازی خواهیم داشت. تحریمهای شورای امنیت (کلا) و تحریمهای دوجانبه و چند جانبه که در رابطه با موضع هستهای است، برداشته میشود. این موضوعات همه در متن آمده و برای همین است که ما هیچ نگرانی نداریم که عین متن پخش شود. البته نه به عنوان موضع ایران، بلکه به عنوان یک گام اولیه برای اقدام مشترک.
ــ اختیاراتی که بنده ـ چه در مذاکرات چندجانبه و چه دو جانبه ـ داشتم، محدود به موضوع هستهای بوده و جز درباره مسأله هستهای هم مذاکره نکردیم.
ــ تفاهم نهایی در مذاکرات هنوز آغاز نشده است. مذاکرات در آن مرحله بسیار دشوارتر از این خواهد بود. من پیشتر نیز تکرار کردهام که این گام نخست است و گامهای بعد دشوارتر، پرچالشتر و پرفراز و نشیبتر خواهد بود، چون ما نمیخواهیم درباره یک کار شش ماهه صحبت کنیم، بلکه میخواهیم در مورد یک موضوع درازمدت صحبت کنیم.
ــ در گام نهایی نیز توافق نامحدود نیست. ما حداکثر برای یک سال شروع به انجام اقداماتی میکنیم و در یک محدوده زمانی متناسب با اقداماتی که ما انجام میدهیم، تحریمها به پایان میرسد.
ــ در پایان این دوران برنامه هستهای کشورمان، مثل برنامه هستهای دیگر کشورها میشود. دیگر هیچ موضوعیت ندارد، که در مورد برنامه هستهای ایران صحبت کنند. درباره اینکه طول این دوران چند سال باشد، دیدگاههای گوناگونی هست که خود این موضوع، محل نزاع خواهد شد، زیرا از پنج سال تا بیست سال گفتهاند.
ــ متأسفانه ما یکباره شصت میلیون حقوقدان در کشور پیدا کردهایم. برخی از آقایان نظر نمیدهند، بلکه به من میگویند تو نمیفهمی.
- دوستان بدون اینکه سوابق و ماهیت این سند را بدانند، اظهارنظر حقوقی میکنند. مثلا امریکاییها حرف بیمعنی میزنند، که حق غنیسازی را نمیپذیریم. از سوی دیگر دوستان میگویند این سند حق غنیسازی را به رسمیت نشناخته است. اصلا این ریختن آب به آسیاب امریکاست. این حرف امریکا و حرف سه کشور در دنیا در مقابل ۱۸۵ کشور است.
- حق غیر قابل انتزاع اصلا موضوع شناسایی نیست. بحثهای دوژوره و دوفاکتو موضوعیت ندارد. البته باید بگویم این حق قابل احترام است.
- کسی که میگوید در «انپیتی» حق غنیسازی شناخته نشده است، آیا خواندهاند که چه حقی در «انپیتی» شناخته شده است؟
- ما درباره آینده ۷۵ میلیون ایرانی صحبت میکنیم. حداقل ماده ۴ «انپیتی» را بخوانید. ایا راجع به پروژه آب شیرین کردن، نیروگاه و... صحبتی شده است، که میگویید غنیسازی در آن نیست؟ پس چیست، که آب به آسیاب آمریکا میریزید؟
- مشکل دوستان این است که اولا نمیدانند متن چیست و دوم آنکه حتی حاضر نمیشوند آن را کامل بخوانند.
ــ در این سند حتی در مورد حقوق ایران نگفته است، به رسمیت میشناسیم. گفته است ایران میتواند از همه این حقوق کامل بهرهبرداری کند. آنها در شأنی نیستند که حقوق ما را به رسمیت بشناسند. هیچ کس در این شأن نیست. حق حیات کسی را مگر میشود به رسمیت شناخت؟ کسی در این شان نیست. اصلا مگر حق حیات نیاز به رسمیت شناختن دارد؟
ــ چندین سال است که اقدامات شفافسازی ایران انجام میشود و برخی از مواردی که ما در این سند توافق کردیم، پیشتر هم اجرا میشد، ولی اعلام نمیشده است. ما هیچ گاه میزان اورانیوم ۲۰ درصدمان از سطح ۲۰۰ کیلو بالا نرفته است بلکه هرچه بوده، تبدیل به اکسید و یا رقیق شده است. بنابراین این اقدامات همیشه انجام میشده است. بعضی از این توافقاتی را که انجام دادیم، ماها و حتی سالهاست که انجام میدادیم.
ــ در طول دو تا سه هفته آینده، غربیها بعد از اینکه توانستند، ساختار تحریمها را تغییر بدهند تحریمها کاهش خواهد یافت. پس از قدم اول غربی، ما باید مذاکرات نهایی را شروع کنیم و به پیش رویم؛ بنابراین ما در دو هفته تا سه هفته باید شاهد گامهای اولیه گروه ۵+۱ باشیم.
تابناک را در شبکه های اجتماعی دنبال کنید
نظرات بینندگان
درود به نمایندگان لایق دیپلماسی کشورمان.
ظریف خیلی متشکریم دمت گرم
با تشکر فراواااااااااااااااااااااااااااااااان از دکتر ظریف عزیز.دوستت داریم دکتر.
ظریف خیلی ظریفی . دمت گرم
سلام بر دکتر ظریف مرد باهوش و لیافت ایرانی دکتر جون همه ما ایرانیان برایت آرزوی سلامتی می کنیم
تحریمها برداشته بشه قیمتها میاد پایین و بهانه از دست مدیران ناکارآمد گرفته میشه. تولید و فروش خودرو روال منطقی پیدا میکنه. طرفدار صلح و دوستی با جهان باشیم نه طرفدار خشونت . یا علی مدد
ظریف عزیز به یک عده معدود کاری نداشته باش من با هر کس صحبت می کنم همه عاشقت هستند
خیلی جالبه اونهایی که ایراد میگیرند اگر توجه کنند که ما بعد از یکسال عصو عادی ان پی تی میشیم اگر انحراف نداشته باشیم که نداریم, همه این بحث ها منتفیه . پس چرا بعصی ها مته به خشخاش میذارن معلوم نیست ؟؟!! درود بر دکتر ظریف که این سد رو شکسته و این حرکت رو به جلو رو شروع کرده.
دكتر ظريف شما بهتر از ما مي دانيد كه دوستيها هميشه دشمنان جدي دارنددرحدي كه حافظ بزرگ مي فرمايد :
گفتم ملامت آيد گرگرد دوست گردم
والله ما راينا حبا بلا ملامه
کتر ظریف عزیز تمام مردم از شما حمایت میکنند واقعا خسته نباشی
درودبردکترظریف
با تشكر فراوان از زحمات جناب آقاي دكتر ظريف و تيم وذاكره كننده
دکترجان تشکر
انشاالله به امید خدا!!!
کاش هرچه زودتر از شر تحریم های فلج کننده رهایی یابیم...
زنده باشی دکتر جان ... کمرمون شکست از این تحریمها...
انتظار برای عملیاتی شدن این توافق یکم سخته
ما به شما اطمینان کامل داریم و شمارو به عنوان کسی که حقوق بین الملل رو خوب میدونه و میشناسه اعتقاد داریم.
و به گفته رهبری شما فرزندان این خاک هستید و مطمئن هستیم به ضرر ایران کاری نمکنید.
خسته نباشید آقای ظریف و همکاران.
با کاهش تحریم ها باید از فرصت ها استفاده کرد و درهای تجارت را باز کرد و از پتانسل های موجود بهره جست.
واقعا نمونه یک آریایی کامله این دکتر ظریف ، خون پاک آیرانمن و ایران و ایرانی در رگاش جاری دست خدا به همرات دکتر
ــ متأسفانه ما یکباره شصت میلیون حقوقدان در کشور پیدا کردهایم. برخی از آقایان نظر نمیدهند، بلکه به من میگویند تو نمیفهمی.
حق داری ظریف جان....خدا صبر و سلامتی بهت بده
توروخدا حرص نخور برای کمرت خوب نیست
شما زحمت خود را می کشیدید همین کافیه
درودی به بلندای ایران کهن /برکاوه هاوشیران مرد افکن/که ایران سرای شیران بود/بمیرد آنکه دردلش بغض ایران بود/نتاها همی نیاهو کنند/زضعف خود گفتگوکنند/مباشید زرحمت نومید /که ما هستیم کاشف بزر امید
حق نگهدارتان دوستدار دولتمردان دیپلماسی خصوصا دکتر ظریف
این مانورهای سیاسی مهمه ، اما ابدا تو دراز مدت جواب گو نیستن !
فکر میکنم تا روزی که ایران از لحاظ اقتصادی تبدیل به قدرت نشه غرب همیشه برامون مشکل زا میشه
انرژی خیلی زیادی از دانشجویان ایرانی تو غرب داره آزاد میشه ، تو اطراف من تو هر دانشکده ای که سر میکشی یک ایرانی سرشناس هست، این چیزی یه که من بهش میگم خود تحریمی ! اینو ١٠ سال بعد چیکار باید کرد ؟
به کوری چشم دشمنانت ظریفففففففففففففففففففف دوست داریم
به کوری چشم دشمنامون که اتحاد و همبستگی ما رو نمیخوان ببینن ...
درود به ایران
شما را به خدا رحمی به جوانان کنید نه شغل نه پول ونه پشتوانه با این همه تورم !!!!!!
دكتر ظريف تشكر تشكر
دکتر ظریف درود
من يه كارمند هستم با حقوق ماهيانه 800 هزار تومن و از اين پول بايد 200 هزار تومن هم قسط وام بدم . دو تا بچه هم دارم و خدا شاهده كه هر ماه بايد شرمنده زن و بچه هام بشم . واقعا با درآمد ماهي 600 هزار تومن نميشه زندگي كرد . گروني داره گلوي ما رو فشار ميده .
فقط اميدمون به خداست .
ظریف عزیزم خیلی دوستت داریم. درود بر شما که باعث افتخار ایران و همه ایرانیان هستید.
دوستت داريم آقاي دكتر ظريفففففففففففففففففففففففففففففففففففففففففففففففففففففففففففففففففففففففففففففففففففففففففففففففففففففففففففف...
مرد متفکر ایران جناب آقای ظریف میلیونها نفر هستند که نمی خواهند مشکل ایران حل بشه اینجوری آنها راحترند وگرنه ایران از همه کشورا پیشرفته تر بود حالا قطر وبحرین برای ما شاخ وشونه می کشند!!!!!!!!!!!!!!!!
به اميد روزهاي بدون تحريم
انشاالله
غیر از توافق مگر راه دیگری هم داشتیم
ارزش کار ظریف و روحانی را کم نکنید. اگر طرف های مقابل راهی جز توافق نداشتند 10 این ماجرا به ضرر ما پیش نمی رفت
با باقری موافقم ...
عزیزم طرف های مقابل هم راهی جز توافق نداشتند.
ظریف دوست داریم
درود بر دیپلماسی درود بر اصلاحات
ببخشيد اشتباهي منفي دادم !!!!!!
و انشاءاله کاهش قیمت ها
دکتر ظریف قهرمان ملی
ما منتظریم . تشکر دکتر
فعلا که برای اجرای همین توافقنامه ایران را به دنبال خود میکشند، ایران میخواهد هر چه زودتر این ۶ ماه اجرائی شود ولی آنها از پایان دسامبر یا ژانویه صحبت میکنند یعنی ۲ تا ۳ ماه تاخیر که با ۶ ماه میشود ۸ تا ۹ ماه!، ایران هم که خود از ۳ ماه پیش این توفقنمه را عملی کرده بود و آنها اصلا نگرانی بابت این تاخیر ندارند، تازه این شروع کار است، متاسفانه به دلیل سیاستهای اشتباه گذشته ما باید سالها دنبال آنها بدویم که شاید چند تا تحریم را کم کنند!! آفرین!!!!
اين رو بدونيد كه همه زحمت ها براي رفع تحريم در اين دوره كشيده شده و همه اونهايي كه تا ديروز از تحريم ميناليدند امروز ميگن غني سازي 20 درصد چه شد پس مخالف هاي دولت ساكت باشن تا كارشناسها كار كنند در دولت قبل همه همين مخالف ها كارشناس بودند ديديم كه چي شد
یعنی 5+1حدود4ماه تحریم ها راکاهش میدهند؟یا ما هم هنوز20درصد متوقف نکردیم؟
ما بیانیه، توافقنامه، یادداشت تفاهم و... عنوان این سند را نگذاشتیم، بلکه آن را برنامه اقدام گذاشتیم و واقعاً این سند فقط همین است. اگر گامهای اولیه برداشته شود، به سمت یک توافقنامه حرکت میکنیم.
نظر شما
سایت تابناک از انتشار نظرات حاوی توهین و افترا و نوشته شده با حروف لاتین (فینگیلیش) معذور است.