سکوت برابر حادثه جمعه، نشانه عادی‌ سازی بداخلاقی؟! + ویدئو

سمند و معلوم نیست با چه قیمتی صادر میکنند بعدش باید ما بابتش این قدر پول بدیم .یعنی مردم کشورت باید جور صادرات شما رو بکشن.

نکته جالبش اینجاست که صدا و سیما هر وقت بخواد میره سراغ نظر مردم! به نظرات منفی اکثر مصاحبه شونده ها دقت کردین...دیگه خبری از اون به به و چه چه و اینا نبود...

بعد از مناظره، این یک کار مثبت و همچنین وظیفه صدا و سیماست که یک برنامه مستند و علمی از وضعیت خودرو سازی در کشور تهیه کند تا مردم فراتر از بحث و جدلهای تلوزیونی که البته فوایدی هم دارد با واقعیات بیشتر آشنا شوند. در ضمن چنین آگاهی رسانی میتواند جلوی اشتباهات فاحش مدیریتی و سیاستگذاری را در آینده بگیرد. من به خاطر ندارم چنین تحلیل جامعی را در رسانه ملی دیده باشم . اگر کسی دیده لطفا یادآوری کند.

حرف حق همیشه تلخ بوده

آقا مگه صنعت نساجی مازندران نابود نشد؟مگه فرش دستباف ایران نابود نشد؟مکه صنایع دیگه در حال نابودی نیستن؟عزیزان مگه کارمتدا و کارگرایه اون شرکت ها بیکار نشدن.چطور اون موقع کسی فکر کارگرای بدبخت نبود.؟حالا چون صنعت خودرو برای دولت سود فراوانی داره دست بردارش نیست.بخاطر جیب آقایون میگن دلشون ب حال کارگرو ملت نمیسوزه

چرا نمیشه دانلودش کرد؟

اگر هزینه صنعت خودروسازی صرف کشاورزی شود ، تلفات جاده پایین میاد کشاورزی پیشرف میکنه ، از وابستگی غذایی بیرون میاییم ، کیفیت خودروها بالا باعث کاهش هزینه هامون میشه ، و و و و و ........

آقای دکتر خاکساری در اون مناظره تنها بودن .ایشون سعی داشت تا اهمیت جون مردم رو به مدیرعامل سابق ایران خودرو نشون بده اما مدیرعامل سابق با استفاده از لفظ بی ادبانه ساکت باش مانع از احقاق حق ملت ایران توسط دکتر خاکساری شدن.

اتفاقا يه برنامه واقعي بود مردم بايد بدونن كيا تو سازمانها شدن رييس و ايده پرداز..اتفاقا براي دفعه اولين بار يه برنامه واقعي پخش شد..يه نمونه كوچيكي از درهم برهمي سازمانها رو نشون داد ببينين چه خبره ديگه باقيش..ايناااااان كه ازجمله مديران هستن

آقا مگه چه اشکالی داره؟
چرا تا یه برنامه ای یه کم برای مخاطب جنجالی و جذاب میشه میخواین جلوش رو بگیرین؟؟؟؟
به جای این کارا جنبه جامعه را بالا ببریم.
بابا به خدا تو کشورای اروپایی مثلا فرانسه مناظره ها 100 برابر جنجالی تره هیچ کس هم اعتراض نمیکه.

من مخالفم. تا کی میخوایم جلو دوربین قربون صدقه هم بشیم؟ اتفاقا تو کشورهای پیشرفته هم گاهی از این نوع بحث ها مشاهده میشه (البته لحن تند و بی ادبی هیچوقت امر پسندیده ای نیست، اما به قول انگلیسی زبان ها: اگه میخوای املت بپزی، باید یه چند تا تخم مرغ هم بشکنی)

من کاملاً مناظره رو مشاهده کردم و کاملاً حق با آقای خاکساری بود چون ایشون نه از روی تعصب های بیجا بلکه با نگرش علمی و تیزبینانه به موضوع نگاه می کردن.

اتفاقا بنظرم مناظره خوبی بود و چهره مدیران رو نشون داد...

آنانی که در تلویزیون فراگیرشان اینگونه مودبانه مناظره پخش میکنند که بقول خودشان ملیونی بیننده دارد سخنرانی ... را که شاید دویست نفر شنیده باشند را توهین مینامند و آن هوچیگریهای مطبوعاتی و جلوی فرمانداری راه میاندازند/ امان از ...

من طرفداربداخلاقی نیستم اما تاحدزیادی با نظرات آقای خاکساری موافقم بالاخره یک روز باید به انحصارطلبی و امپراطوری خودروسازان داخلی پایان داده شود ایرانی حق دارد وباید بهترین وایمن ترین خودروها را با مناسبترین قیمت دراختیارداشته باشد

حالا بداخلاقی هم بشه و یا حتی خوش اخلاقی هم بشه و باهم گفت و گو کنند.
ولی مشکلات به قوت خود باقی است و هیچ نتیجه ای ندارد.
فقط با حرف زدن مشکلی درست نمی شود.

بخاطر تمرین کم گفتمان در ایران همیشه افراط و تفریط است ، یا زیادی با خودمان هم رودربایستی داریم یا یکدفعه میزنیم به سیم آخر ....راهش فقط تمرین زیاد گفتگو است والبته تذکر صاحب نظران تا گفتگوی مثمر ثمری داشته باشیم.نه فقط تعارف تیکه پاره کنیم نه اینکه خاندان طرفو....

ولي حداقل يكي حرفش رو راحت بي پرده گفت و جالب پته هاشونو رو آب ريخت

از تهیه کنندگان این برنامه واقعا تشکر میکنم. متاسفانه اکثر مطالب بیان شده مخالف در برنامه واقعیت صنعت خودرو ما بوده که در گزارش تهیه شده از زبان مردم نیز به گوش رسید. خودرو سازان ما از کیفیت خودروهای تولیدی آگاه بوده و اگر از خودروهای زیرپای اقوام خود هم آماری بگیرند متوجه خواهند شد که کمتر کسی خواهان خودروهای تولید داخل میباشد و تنها دلیل استفاده عدم دسترسی به گزینه های دیگر است. لیاقت مردم ما ،جوانان ما ، خانواده های ما، این خودروهای ساده و بدون ایمنی لازم و گران نیست. بهتر است انسان پذیرای اشتباهات خود باشد و هرچه زودتر ...

مگه چند نفر این برنامه رو نگاه می کنن؟!

حداقل نتیجش این بود که نشون داد تو صنعت خودرو مون چه خبره اینکه هیشکی هیشکیو قبول نداره

من حدود نیم ساعت اول برنامه را دیدم و اینقدر از رفتار آقای ... ناراحت و عصبانی شدم که کانال را عوض کردم دیدم حتی برای پسر 12 ساله ام هم این نوع صحبت ترویج بی ادبی و بداخلاقی است.

مناظره خيلي خوبي بود / رييس جمهور كه نميتونه با بخشنامه جنبه افراد و يا تحمل انتقاد پذيري افراد و بالا ببره. اسم برنامه هم مناظره هست به تفاهمه.

خواهش دارم مسیر بحث را به سمتی نبرید که این مناظره ها را متوقف کنند. بعد از سالها جای چنین مناظره های خالی بود. اتفاقا نتیجه‌ی اخلاقی بسیار مهمی که نویسنده مقاله گرفته را مردم هم بخوبی لمس کردند. اما وجود این برنامه های زنده لازم است تا حداقل حرف زدن و حرف شنیدن را یاد بگیریم. ادب را یاد بگیریم. راستی به قول لقمان حکیم، ادب را از که آموختی، از بی ادبان!

(نه علمی نه جنجالی هدفدار و نتیجه بخش ) ما نفهمیدیم پس چیه بالاخره؟!!!

گاهی ما شفافیت را با بی ادبی
صراحت را با بی اخلاقی
وپاسخگویی را با تمسخر دیگران اشتباه میگیریم

احترام به شعور مخاطب اصل یک برنامه است که در هیاهوی عالم سیاست و تبلیغات پر آب و رنگ صدا وسیما گم شده است

به نظر من اینقدر با این مساله سیاسی برخورد شده که عملا اصل مطلب زیر به حواشی رفته.این وسط کسی که همیشه و بارها و بارها ضرر کره و بار این ... رو به دوش کشیده مردم فهیم ایرانند.
امیدوارم این باور بوجود بیاد که همه این کارها در پیش خداوند متعال باید جواب داده شود

چرا می ترسید؟!
به فرض هم که به هم فحش بدهند!!
چه می شود؟!
اینقدر مته به خشخاش نگذارید لطفا ! بگذارید فضای نقد باقی بماند.
من که هیچ مشکلی در این مناظره ندیدم.

در واقع مردم وبسیاری از روزنامه ها صرا وسیما را جدی نمیگیرند....اقای حیدری که دیگر وضعیتش کاملا روشن است....

برنامه بسیار خوبی بود و نشان داد که وقتی ... در یک بخش مهم صنعتی اتفاق میافتد و پای منافع میلیونها انسان در میان است باید با صدای یلند حرفت را بزنی و اجازه ندهی طرف با استفاده از الفاظ صئرت حق به جانب به خود بگیرد . سایت محترم تابناک از تو تعجب میکنم که چنین تیتری زدی!!!

همه ی صاحبنظران خاجی در زمینه ی خودرو سازی به این نتیجه رسیدند که فرانسه در زمینه تولید خودرو های سواری و کوچک به هیچ عنوان حرفی برای گفتن ندارد و در اروپا جایگاهی بعد از آلمان و ایتالیا و انگلستان را دارد یعنی جایگاهخ آخر. در خودرو های سنگین نیز بعد از آلمان و سوئد شاید حرفی برای گفتن داشته باشد. حال خود قشاوت کنید که با وجود این همه برند بسیار خوب و کشورهای تولید کننده همانند ژاپن و کره و آلمان، چرا صنعت ودرو تمایل به خودروهای از رده خارج فرانسه به مدت 20 سال دارد؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

خوب تابناک جان اصلش مهمتر از حاشیه هاش بود بعدشم مردم خوشحالم شدن که کمی حال مدیران خودروسازی اومد سرجاش.. ... مردم زیاد به حواشیش کار ندارن

در اين نشست آقاي خاكساري با گارد دعوا وارد اين مناظره شده بود و با توجه به اينكه ايشان از صنعت خودرو سازي و قطعه سازي هيچ اطلاعاتي نداشتند كل صنعت و پرسنل اين صنعت را مورد حمله قرار دادند. ايشان با استفاده از پوپوليسم و گفتن حرف هاي عامهپسند فقط به سياه نمايي پرداختند و به نظر ايشان كل صنعت تعطيل و بجاي اين كار دوستان ايشان خودرو خارجي وارد كنند. همگان مي دانند كه خودرو داخلي فاقد كيفيت مناسب است ولي جا داشت توسط ايشان راه كار بهبود وضعيت ارائه شود نه اين كه صوزت مسئله پاك شود . همانطور كه آقاي ميرخان فرمودند صنعت خودرو ما سياسي است تا زمانيكه امثال ... و ... بدون تجربه دراين صنعت هستند فاتحه اين صنعت خوانده شده است. قيمت فروش خودرو در ايران به اين دليل بالاست كه 40* از قيمت خودرو را ماليات ارزش افزوده+ عوارض شماره گذاري+ بيمه + عوارض شهرداري و... است يعني يك پرايد 15 ميليوني حداقل 5 ميليون بابت اين هزينه ها به جيب دولت مي رود.
جا دارد با تشكر از اقاي شجاعی فرد به دليل ارائه صحبتهاي مستدل و فني به اقاي خاكساري ادب در گفتمان و مطالع بيشتر را توصيه كرد

سلام، تصور مي كنم برخي از افراد و مسولين در پي رواج بي اخلاقي در جامعه هستند كه صدا و سيما هم با جديت تمام بدنبال آن مي باشد، اين رسانه ي... .... عدم هدايت مناسب مجري و خنده هاي آقاي حيدري بعد از درگيري هاي زشت لفظي نشان از چيست؟

شما حساب کنید چنین آدم ... یک زمانی مدیر عامل بزرگترین شرکت خودروسازی ایران بوده حلا فکر می کنید چند صد سال دیگه باید صبر کرد تا خودرو ساز بشویم از موارد دیگر از این صنعت بگذریم.

همین تنش باعث شد تا ما علاقمند یه پیگیری مناظره ها شویم چون در جایی که تضاد منافع پیش می آید می توان فهمید در پشت پرده چه خبر است وگرنه کسی برای مردم تره هم خرد نمیکند که چرا خودرو در ایران اینفدر گران است تا در این مناظره می فهمیم که خرید چراغ ماشین..... دلار خرج برداشته تازه این به غیر از هرینه های سرباری است که این قرارداد داشته مثل هزینه مسافرت آقایان به فرانسه برای مذاکرات متعدد. به نظر من همینجوری مناظره خوبه

ای بابا
دل شما خوشه؟
مطلب اینه که یه عده دوست ندارن مردم ماشین خوب با قیمت مناسب بشینن
دوست دارن مردم ارابه های اونا رو با قیمت گزاف سوار شن

حتی حاضر شدن پایتخت رو عوض کنن ولی زورشون به این عده نمی رسه

بنده شاگرد دکتر شجاعی فرد بودم و همچنین در شرکت سایپا حدود 6 سال کار می کنم.اما چند نکته:
1- قیمت پراید به جد 17 میلیون می ارزد اما داستان چیست؟خودرو تشکیل یافته از پلاستیک و فلز است کارخانه های ورق سازی با اینکه تولید داخل هستند اما با افزایش دلار قیمت آنها هم 3 برابر شده است. یعنی به همان قیمتی که به خارج صادر می کنند به کشور هم می دهند.
2-تکنولوژی پراید برای 50 سال پیش است.برای مثال هر ماه هر شرکت موبایل ساز یک گوشی به بازار ارائه می کند برای مثال گوشی که الان 1 میلیون قیمت دارد 3 سال آینده شاید 200 هزار تومان هم نخرند.خودرو هم همین گونه است.
3-قانونی وجود دارد دراروپا هر 5 سال از ساخت خودرو قیمت خودرو نصف می شود.
4-برای یک نمونه مثال ماکزیما تولید سال 2004 شرکت نیسان است اون موقع قیمت خودرو 12 هزار دلار قیمت داشته الان مدل 2013 در حدود 15 هزار دلار اما این مدل تولید ایران در حدود 4 هزار دلار در اروپا قیمت دارد(دست دوم)
5-در نتیجه مشکل از دانش و تکنولوژی است.دانشگاهها و مراکز علمی بسیار ضعیف هستند.در برگه شاید قابل قبول هستند اما در واقعیت حرفی برای گفتن ندارند.اگر شما هزار بار کتاب شنا بخوانید شناگر خوب نمی شوید!
6-از هوش و استعداد ایرانی شکی ندارم اما صنعت و دانش ربط به سعی و تلاش و... دارد نه به هوش و با هزینه های بسیار زیاد و با سعی و خطا و آزمایشات فراوان و هزینه ای بسیار زیاد و فعل خواستن بدست می آید.
7- در صنعت خودرو نه دانش است نه در دانشگاه و نه فعل خواستن و نه رابطه خوب با کشوری برای بدست آوردن صنعت و افرادی هستند که اکثرا دولتی هستند و رانت بسیار زیاد دارند و ... توقع دارید پیشرفت کنیم؟؟؟؟؟
صنعت خودرو یک صنعت بسیار پر هزینه است بابت طراحی و بدست آوردن دانش اندک کشوری این دانش را دارد برای مثال کشورهای آسیای شرقی کره و ژاپن صنعت خودروشان برای خودشان نیست بلکه صنعت درجه 10 آمریکا است که در اختیار آنها قرار داده شده است.
در کل کجا مملکت ما حسال کتاب دارد و قانون دارد و از دانش پیروی می کند که صنعت خودروی ما داشته باشد؟ این صنعت خودرو برای همین کشور و با همین مشخصات است.
مناظره رو هم دیدم فقط تعجب کردم از ادب بعضیا. بعضیا فکر می کردند صنعت مال آنهاست در صورتی که نه دانش صنعت را دارند و نه ... فقط ادعا بعضی ها هم فکر می کردند علامه زمان هستند .صنعت حاصل تلاش چندین ساله است نه یک شب و یک روز.
ببخشید که زیاد شد تابناک

در چند سال گذشته این مناظره ها این رت به مردم ثابت کرده است که این مملکت را فقط و فقط خدا و امام زمان نگهداری کرده است... در همان زمان پخش مناظره تاسف خوردم به حال مردم که چه افرادی برای ما مردم تصمیم گیری می کنند؟.... شما را بخدا به حال این مردم رسیدگی کنید.

به خاطر همين جنجال برنامه را مديريت كردند تا بخش مناظره دو نفره صورت نگيرد.

مناظره کردن، به معنای بیان دیدگاههای چالشی دو طرف است. دیدگاههایی که از حد علمی فراتر رفته و ترکیبی از سلیقه ، قضاوت عامیانه و امثال آن هم در آن نفوذ کرده است. این روش حوزه و کارکرد محدود دارد. مناظره جنجالی یک بحث علمی نیست که طرفین مودبانه رودر روی هم بنشینند و تعارف کنند. مخصوصا در مناظره تلویزیونی که مخاطب عام دارد هر طرف می خواهد افکار عامیانه را به خود جلب کند و قضاوت مردم را به نوعی از رفتار عامیانه ارزیابی کند. بنابر این کارکرد مناظره محدود است و خوب است شکل جنجالی و عامیانه آنرا پذیرفت و گذاشت مردم از آن لذت نیز ببرند و در جریان ماهیت اختلافات قرار بگیرند. حال در این بین اگر حرف علمی هم زده شد نقد علمی می شود و گرنه فقط شنیده و دیده می شود و قضاوت حسی خواهد بود.

ظرفیت مسئولین در پاسخگویی به کارهایشان مشخص شد؟ اگر ادب ایشان مخصوصا اقای ... در رسانه عمومی این اندازه بود از مردم کوچه و بازار چه انتظاری است .

جناب تابناک زمانی که قیمت خودرو بادلایل ... چهار برابر میشود شما دم از اخلاق میزنید

شما هستید دیگر برای رسیدگی به امور متنازع فیه! آخه شما که هیچ راه حلی ارائه نمی دهید چرا مطلبی را اینگونه با این تیتر و این ادبیات می نویسید آیا جز این است که می خواهید با این زرد بازی ها بازدید خود را بالا ببرید وای بر شما با این جنجال آفرینی ها

اتفاقا خوب شد نشون دادن چون مردم بیش تر با مدیران ... آشنا میشن

نه آقای عزیز دلیلش اینست که رسانه ها برنامه های آقای حیدری را جدی نمیگیرند. نه علمی است و نه جنجالی هدفدار و نتیجه بخش