7بازدید
كار تهران با ۶.۵ ريشتر تمام است
لزله به دستور كسي عمل نمي‌كند. زلزله پديده‌اي است كه در طبيعت فوق‌العاده ناهمگن اتفاق مي‌افتد. از دوهزار سال پيش تا به امروز، زلزله‌هاي 7 ريشتر بسيار زياد در كشور رخ داده. طبق محاسبات و آماري كه من دارم به طور كلي هر سال در كشور ما يك زلزله 6 ريشتري انتظار مي‌رود.
حداكثر تا 15 سال ديگر يك زلزله مهيب در تهران رخ مي‌دهد. ما با اتكا به ماورا، از خودمان سلب مسئوليت مي‌كنيم. 90 درصد كشور روي گسل است. من مي‌توانم اثبات كنم كه اگر آن زلزله 4 ريشتري جوادآباد در يك روستا رخ مي‌داد، مي‌توانست حتي كشنده باشد. ما در خيابان 15،10 متري خانه‌هاي بالاي 15 طبقه مي‌سازيم كه فاجعه است. زلزله خيزي شمال تهران بسيار زياد است. اگر زلزله بيايد، جنوب تهران بيشتر تخريب مي‌شود. زلزله در تهران، كشته‌ها و زخمي‌هاي ميليوني خواهد داشت.
به گزارش قانون، زلزله پنجشنبه شب گذشته، يادمان انداخت كه تهران در معرض چه خطر بزرگي است. اين سال‌ها وقتي از زلزله تهران صحبت مي‌كنيم، تن و بدن‌مان مي‌لرزد. امكان ندارد با كسي كه در تهران ساكن است، از زلزله مرگباري كه گفته مي‌شود در تهران رخ خواهد داد، صحبت كنيد و مو به تنش سيخ نشود. اينكه مي‌گويند زلزله‌اي كه در تهران رخ مي‌دهد بيشتر از 8 ريشتر خواهد بود و تهران بعد از اين زلزله نابود و با خاك يكسان مي‌شود. آن وقت است كه ايران به كل در خاموشي فرو خواهد رفت. خاموشي‌اي كه بوي مرگ دارد! با بهرام عكاشه 79 ساله گفت‌وگو كرديم. كسي كه پدر علم ژئوفيزيك و زلزله‌شناسي در ايران است. او اولين كسي است كه براي تحصيل علم زلزله‌شناسي به خارج از كشور رفته و رگه‌هاي مرگبار جهنده ايران را مثل كف دستش مي‌شناسد. حرف‌هاي او كمي از خبر مرگ ندارد!
چند روز پيش زلزله‌اي در جنوب تهران اتفاق افتاد كه باز يادمان انداخت تهران در معرض شديدترين زلزله كشور است. تهراني كه اگر اتفاقي به اين بزرگي در آن رخ دهد، كشور رامختل مي‌كند، درست است؟
بله، من به اين موضوع ايمان دارم. اگر اتفاقي در تهران بيفتد، كشور از بين مي‌رود.
آيا واقعا احتمالش هست؟ يعني اگر واقعا در تهران زلزله‌اي 8 ريشتري بيايد كل تهران به فنا مي‌رود؟
بله، هيچي از تهران و كشور نمي‌ماند. چون مثل اين مي‌ماند كه قلب انساني از بدنش خارج شود. حداقل 30 تا 40 سال است كه من اين نكته را متذكر مي‌شوم. من هم قبل از انقلاب و هم بعد از انقلاب خيلي درباره اين قضيه گفت‌وگو مي‌كردم. در سال 1376 شوراي امنيت ملي به من نامه نوشت كه دلايلت براي اينكه مي‌گويي تهران نابود مي‌شود، چيست. من هم همه مدارك را فرستادم. دو هفته بعد از رد و بدل كردن مدارك، رئيس‌جمهور وقت به6 نفر از وزرايش دستور داد كه اين ماجرا را پيگيري كنند. من در نامه‌ها خواسته بودم كه منازل مردم در تهران مقاوم‌سازي شوند، براي تهران فورا ستاد بحران تشكيل شود و تغيير جاي پايتخت در دستور كار قرار گيرد. بالاخره دبيرخانه ستاد بحران در سال 1380 تشكيل شد و با آژانس بين‌المللي حقوقي ژاپن قراردادي منعقد كردند كه وضعيت تهران را از نظر ساختماني و زلزله‌خيزي بررسي كنند. همان زمان‌ها آقاي كرباسچي نتايج تحقيقات ژاپني‌ها را در تلويزيون و راديو منتشر كردند و من شنيدم كه كشته‌ها و زخمي‌ها در تهران ميليوني خواهد بود و چيزي از تهران نمي‌ماند. بعد از آن، رئيس دولت نهم سعي كرد كارمندان را به زور پول از تهران خارج و در استان‌هاي ديگر مشغول به كار كند اما متاسفانه اين سياست عملي نشد. سعي كردند پايتخت را به سمت سمنان منتقل كنند ولي اين راه هم نشد و مسئله رها شد. در دو هزار سال گذشته در تهران، منطقه ري 5،6 بار زلزله هفت ريشتري داشته و آخرين زلزله‌اي كه در شرق تهران و در مارس 1830 ميلادي رخ داده، بزرگي‌اش بيش از 7 ريشتر بوده. در محاسباتي كه من انجام داده‌ام، دوره دويست تا 150 سال براي تكرار زلزله‌ها مشخص شد. از اين زمان، 15 سالش مانده است.
يعني تا 15 سال ديگر يك زلزله مهيب در تهران مي‌آيد؟!
بله حداكثر تا 15 سال ديگر! البته اينها محاسبات كاغذ و قلمي است. زمين اين چيزها سرش نمي‌شود. رفتار زمين را نمي‌شود به دقيقا حدس زد چون زمين همگن و يكنواخت نيست، هر اظهارنظري با علامت سوال همراه است. نكته مهم اين است كه ما حداقل 14،13ميليون دانش‌آموز در كشور داريم كه در مدارسي كاملا آسيب‌پذير درس مي‌خوانند. من 650 شهر ايران را انتخاب كردم و زلزله‌خيزي‌شان را بررسي كردم. 85درصد شهرهاي كشور ما از جمله قم، تهران و فاصله قم و تهران، تبريز، شيراز و مشهد در معرض خطر زلزله هستند. يادمان نرود كه ما در منطقه البرز، گلستان، گيلان و شهرهاي شمالي با 8 ميليون جمعيت در معرض خطر، روبه‌رو هستيم. در جنوب البرز هم نزديك به 25 ميليون نفر جمعيت زندگي مي‌كنند. در كل با حساب‌هايي كه ما كرديم متوجه شديم كه 50 ميليون نفر از جمعيت كشورمان در معرض خطر زلزله قرار دارند.
اينكه مي‌گويند خانه‌هايي كه در تهران ساخته مي‌شود تحمل 11 ريشتر زلزله را دارد، چقدر صحت دارد؟
اينها همه‌اش چرند است! چون اصلا امداد و نجات در تهران غيرممكن مي‌شود. مخصوصا كه در كوچه‌هاي 15 ،10 متري، ساختماني 15 طبقه ساخته مي‌شود. روز به روز جمعيت تهران زياد مي‌شود. حتي مي‌توان گفت هر دقيقه اين جمعيت در حال افزايش است. حتي حاشيه‌نشيني و بافت فرسوده در تهران بسيار زياد است. من اثبات مي‌كنم كه اگر زلزله چهار ريشتري در بافت فرسوده تهران بيايد، مسئله‌ساز مي‌شود.
درباره زلزله چند روز پيش مي‌گفتند اگر در شهر و منطقه مسكوني هم رخ مي‌داد، خسارتي نداشت، درست است؟
من مي‌توانم اثبات كنم كه اگر آن زلزله چهار ريشتري جوادآباد در يك روستا رخ مي‌داد مي‌توانست حتي كشنده باشد.
چند درصد از كشور روي گسل قرار دارد؟
90 درصد از كشور روي گسل است. چرابايد زلزله 7 /6 ريشتري در بم هزاران هزار كشته بدهد و اين‌همه آدم سرگردان شوند. چرا بايد زلزله 2/ 7 ريشتر در منجيل اين‌همه كشته بدهد؟ چرا در ژاپن اين‌گونه نيست؟ چرا آسيب‌پذيري در كاليفرنيا و زلاندنو اين‌طور نيست؟ مسلم است كه كشورهاي حوزه مديترانه مثل يونان، تركيه و ايتاليا هم زلزله خيز هستند. استانبول كه وضعيتش از ما بدتر است. اما آنها مسئله را جدي گرفتند، ولي ما بيشتر به چيزهاي ديگر توكل مي‌كنيم!
مثلا چه چيزهايي؟
ما بيشتر اعتقاد داريم اگر خدا بخواهد زلزله مي‌آيد. درست است كه اگر خدا بخواهد، زلزله مي‌آيد اما با اين كار، ما مسائل را به بالا مي‌سپاريم و از خودمان سلب مسئوليت مي‌كنيم.
يعني به نيروهاي ماورا بيشتر اتكا داريم؟
بله. در صورتي كه ژاپني‌ها اين‌طور فكر نمي‌كنند و مي‌گويند بايد كار كنند و ايمن‌سازي را انجام دهند و بعد در معبدشان به راز و نياز مشغول مي‌شوند. ما فقط دعا و آرزو مي‌كنيم اتفاقي نيفتد. در واقع داريم سلب مسئوليت مي‌كنيم از وظايفي كه به عهده بشر است. ما شعور داريم، خانه مي‌سازيم ولي شير با تمام زورش تنها كاري كه مي‌تواند بكند اين است كه به غار برود.
اگر زلزله در تهران بيايد، كدام بخش بيشتر آسيب مي‌بيند؟
شمال تهران زلزله خيزي‌اش بسيار شديد است، يعني اگر زلزله بيايد شدتش در حدود 5/ 7 ريشتر هم خواهد بود. اگر شمال شرق تهران بيايد تا مرز هشت ريشتر مي‌رود. زلزله خيزي شمال تهران قوي‌تر خواهد بود. اما نكته‌اي را بايد در نظر گرفت و آن اين كه در شمال تهران گِل زمين سفت است، منازل محكم‌تر هستند. اما در جنوب تهران زمين بسيار سست است. تمام آب‌هاي تهران از كوه‌هاي البرز به سمت ورامين مي‌رود. رسوبات سنگينش در شمال نشست مي‌كند و رسوبات سبكش مثل شن در زمين‌هاي كشاورزي مي‌رود. ضمن اينكه فاضلاب‌هاي تهران هم به سمت جنوب تهران مي‌روند.
پس جنوب تهران آسيب‌پذيرتر است...
بله. به خاطر جمعيت و بافت فرسوده، ساختمان‌هاي غيرمتعارف با سازه‌هاي بد، به شدت آسيب‌پذير است و زلزله زير هفت ريشتر خرابش مي‌كند. تمام جنوب تهران، چه جوادآباد و چه ورامين، همه زمين‌ها نامناسب هستند و خانه‌ها در اين مناطق مقاوم نيستند.
اينكه در طي سي سال گذشته به غير از چند زلزله بسيار خفيف، زلزله بزرگي در تهران رخ نداده، به اين معنا است كه اگر زلزله‌اي بخواهد در تهران بيايد خيلي بزرگ خواهد بود؟
من در مسجد سليمان بزرگ شدم كه در آن زمان، مدرن‌ترين شهر ايران بود. چون خيلي زلزله مي‌آمد، شركت نفت خيلي به مقاوم بودن خانه‌ها اهميت مي‌داد. هفته‌اي يك بار زمين مي‌لرزيد. زلزله كوچك در كشور فراوان است ولي زلزله بزرگ را مي‌شود حساب كرد كه ريتمش چطور است و چقدر خسارت وارد مي‌كند ولي يادمان نرود كه زلزله به دستور كسي عمل نمي‌كند. زلزله پديده‌اي است كه در طبيعت فوق‌العاده ناهمگن اتفاق مي‌افتد. از دوهزار سال پيش تا به امروز، زلزله‌هاي 7 ريشتر بسيار زياد در كشور رخ داده. طبق محاسبات و آماري كه من دارم به طور كلي هر سال در كشور ما يك زلزله 6 ريشتري انتظار مي‌رود. هر 10 سال هم يك زلزله هفت ريشتري در كشور ما اتفاق مي‌افتد. حالا اگر اين زلزله هفت ريشتري در بيايان باشد كسي كشته نمي‌شود اما اگر در شهرها باشد تعداد كشته‌ها زياد مي‌شود. اگر در تهران و جنوب تهران رخ دهد، تعداد كشته‌ها و زخمي‌ها ميليوني خواهد شد و شهر تهران رو به تعطيلي مي‌گذارد.
اين تعطيلي در پي چند ريشتر زلزله در كشور رخ خواهد داد؟
اگر بالاي 5/ 6 ريشتر باشد، تهران تعطيل خواهد شد. نقشه‌هاي تخليه شهر تهران پيش من است. نقشه‌هايي كه مي‌گويد مثلا ساكنان ميدان هروي چطور منطقه را تخليه كنند، يا منطقه يوسف آباد چطور. چند ماه پيش از من سوال شد كه بعد از زلزله، زنده‌ها بايد كجا اسكان داده شوند؟ پيشنهاد من، بهشت زهرا بود. تمام قسمت‌هاي تهران بايد ستاد بحران داشته باشند و استان‌هاي همسايه بايد در زمان زلزله به آسيب‌ديده‌هاي تهران كمك كنند.
الان اين آمادگي در استان‌ها وجود دارد؟
ما بيشترين آمادگي را روي كاغذ داريم! اما متاسفانه در عمل هيچي آماده نيست. ما هميشه بايد آمادگي داشته باشيم چون تهران با توكيو و ديگر شهرهاي دنيا فرق دارد.
اين به خاطر شرايط ساختمان‌سازي است يا موقعيت جغرافيايي؟
هردو! ساختمان‌هاي ما فقط به ظاهر مهندسي‌ساز هستند. ما در تهران حريم گسل را رعايت نكرده‌ايم، در مناطق اطراف گسل نبايد ساختماني ساخته شود. اما ما روي گسل هم خانه ساخته‌ايم. شمال تهران شيب زيادي دارد ولي زمين جنوب تهران بسيار ضعيف است و خيابان‌هاي ما بدون برنامه، ساختمان‌سازي شده. من مي‌توانم خيلي ساده خانه‌ام را در پياده‌رو جلو ببرم. ما مي‌توانيم به راحتي قوانين را بخريم. در كشور آلمان، ژاپن و سوئيس كه روي كوه‌هاي آلپ ساخته شده، كسي در اثر زلزله كشته نمي‌شود. در جنوب آلمان كسي در اثر زلزله كشته نمي‌شود. اما ما در تهران شاهد هستيم كه وقتي مي‌خواهند در فلان منطقه، خانه‌اي بسازند، ساختمان كناري‌اش فرو مي‌ريزد. كسي كه در آنجا به عنوان مهندس ناظر است، به راحتي خريداري مي‌شود.
يعني تقصيرها برمي‌گردد به شهرداري؟
بله. الان 220 سال است كه تهران پايتخت شده، پيشنهاد من اين بود كه بخشي از پايتخت را منتقل كنيم. مالزي اين كار را انجام داده. در جنوب كوالالامپور پايتخت ديگري ساخته شد و چند ميليون از جمعيت را به آنجا منتقل كردند. الان كه با شما صحبت مي‌كنم، يك سوم كارهاي پايتخت روسيه در سن‌پطرزبورگ انجام مي‌شود و بقيه‌اش در مسكو است.
خود شما در تهران زندگي مي‌كنيد؟
بله. استاد دانشگاه تهران هستم و هنوز در تهرانم. متاسفانه جماعت ما خرافي هستند. بيشتر به جن و پري اعتقاد دارند تا توانايي‌هايشان.
به گزارش قانون، زلزله پنجشنبه شب گذشته، يادمان انداخت كه تهران در معرض چه خطر بزرگي است. اين سال‌ها وقتي از زلزله تهران صحبت مي‌كنيم، تن و بدن‌مان مي‌لرزد. امكان ندارد با كسي كه در تهران ساكن است، از زلزله مرگباري كه گفته مي‌شود در تهران رخ خواهد داد، صحبت كنيد و مو به تنش سيخ نشود. اينكه مي‌گويند زلزله‌اي كه در تهران رخ مي‌دهد بيشتر از 8 ريشتر خواهد بود و تهران بعد از اين زلزله نابود و با خاك يكسان مي‌شود. آن وقت است كه ايران به كل در خاموشي فرو خواهد رفت. خاموشي‌اي كه بوي مرگ دارد! با بهرام عكاشه 79 ساله گفت‌وگو كرديم. كسي كه پدر علم ژئوفيزيك و زلزله‌شناسي در ايران است. او اولين كسي است كه براي تحصيل علم زلزله‌شناسي به خارج از كشور رفته و رگه‌هاي مرگبار جهنده ايران را مثل كف دستش مي‌شناسد. حرف‌هاي او كمي از خبر مرگ ندارد!
چند روز پيش زلزله‌اي در جنوب تهران اتفاق افتاد كه باز يادمان انداخت تهران در معرض شديدترين زلزله كشور است. تهراني كه اگر اتفاقي به اين بزرگي در آن رخ دهد، كشور رامختل مي‌كند، درست است؟
بله، من به اين موضوع ايمان دارم. اگر اتفاقي در تهران بيفتد، كشور از بين مي‌رود.
آيا واقعا احتمالش هست؟ يعني اگر واقعا در تهران زلزله‌اي 8 ريشتري بيايد كل تهران به فنا مي‌رود؟
بله، هيچي از تهران و كشور نمي‌ماند. چون مثل اين مي‌ماند كه قلب انساني از بدنش خارج شود. حداقل 30 تا 40 سال است كه من اين نكته را متذكر مي‌شوم. من هم قبل از انقلاب و هم بعد از انقلاب خيلي درباره اين قضيه گفت‌وگو مي‌كردم. در سال 1376 شوراي امنيت ملي به من نامه نوشت كه دلايلت براي اينكه مي‌گويي تهران نابود مي‌شود، چيست. من هم همه مدارك را فرستادم. دو هفته بعد از رد و بدل كردن مدارك، رئيس‌جمهور وقت به6 نفر از وزرايش دستور داد كه اين ماجرا را پيگيري كنند. من در نامه‌ها خواسته بودم كه منازل مردم در تهران مقاوم‌سازي شوند، براي تهران فورا ستاد بحران تشكيل شود و تغيير جاي پايتخت در دستور كار قرار گيرد. بالاخره دبيرخانه ستاد بحران در سال 1380 تشكيل شد و با آژانس بين‌المللي حقوقي ژاپن قراردادي منعقد كردند كه وضعيت تهران را از نظر ساختماني و زلزله‌خيزي بررسي كنند. همان زمان‌ها آقاي كرباسچي نتايج تحقيقات ژاپني‌ها را در تلويزيون و راديو منتشر كردند و من شنيدم كه كشته‌ها و زخمي‌ها در تهران ميليوني خواهد بود و چيزي از تهران نمي‌ماند. بعد از آن، رئيس دولت نهم سعي كرد كارمندان را به زور پول از تهران خارج و در استان‌هاي ديگر مشغول به كار كند اما متاسفانه اين سياست عملي نشد. سعي كردند پايتخت را به سمت سمنان منتقل كنند ولي اين راه هم نشد و مسئله رها شد. در دو هزار سال گذشته در تهران، منطقه ري 5،6 بار زلزله هفت ريشتري داشته و آخرين زلزله‌اي كه در شرق تهران و در مارس 1830 ميلادي رخ داده، بزرگي‌اش بيش از 7 ريشتر بوده. در محاسباتي كه من انجام داده‌ام، دوره دويست تا 150 سال براي تكرار زلزله‌ها مشخص شد. از اين زمان، 15 سالش مانده است.
يعني تا 15 سال ديگر يك زلزله مهيب در تهران مي‌آيد؟!
بله حداكثر تا 15 سال ديگر! البته اينها محاسبات كاغذ و قلمي است. زمين اين چيزها سرش نمي‌شود. رفتار زمين را نمي‌شود به دقيقا حدس زد چون زمين همگن و يكنواخت نيست، هر اظهارنظري با علامت سوال همراه است. نكته مهم اين است كه ما حداقل 14،13ميليون دانش‌آموز در كشور داريم كه در مدارسي كاملا آسيب‌پذير درس مي‌خوانند. من 650 شهر ايران را انتخاب كردم و زلزله‌خيزي‌شان را بررسي كردم. 85درصد شهرهاي كشور ما از جمله قم، تهران و فاصله قم و تهران، تبريز، شيراز و مشهد در معرض خطر زلزله هستند. يادمان نرود كه ما در منطقه البرز، گلستان، گيلان و شهرهاي شمالي با 8 ميليون جمعيت در معرض خطر، روبه‌رو هستيم. در جنوب البرز هم نزديك به 25 ميليون نفر جمعيت زندگي مي‌كنند. در كل با حساب‌هايي كه ما كرديم متوجه شديم كه 50 ميليون نفر از جمعيت كشورمان در معرض خطر زلزله قرار دارند.
اينكه مي‌گويند خانه‌هايي كه در تهران ساخته مي‌شود تحمل 11 ريشتر زلزله را دارد، چقدر صحت دارد؟
اينها همه‌اش چرند است! چون اصلا امداد و نجات در تهران غيرممكن مي‌شود. مخصوصا كه در كوچه‌هاي 15 ،10 متري، ساختماني 15 طبقه ساخته مي‌شود. روز به روز جمعيت تهران زياد مي‌شود. حتي مي‌توان گفت هر دقيقه اين جمعيت در حال افزايش است. حتي حاشيه‌نشيني و بافت فرسوده در تهران بسيار زياد است. من اثبات مي‌كنم كه اگر زلزله چهار ريشتري در بافت فرسوده تهران بيايد، مسئله‌ساز مي‌شود.
درباره زلزله چند روز پيش مي‌گفتند اگر در شهر و منطقه مسكوني هم رخ مي‌داد، خسارتي نداشت، درست است؟
من مي‌توانم اثبات كنم كه اگر آن زلزله چهار ريشتري جوادآباد در يك روستا رخ مي‌داد مي‌توانست حتي كشنده باشد.
چند درصد از كشور روي گسل قرار دارد؟
90 درصد از كشور روي گسل است. چرابايد زلزله 7 /6 ريشتري در بم هزاران هزار كشته بدهد و اين‌همه آدم سرگردان شوند. چرا بايد زلزله 2/ 7 ريشتر در منجيل اين‌همه كشته بدهد؟ چرا در ژاپن اين‌گونه نيست؟ چرا آسيب‌پذيري در كاليفرنيا و زلاندنو اين‌طور نيست؟ مسلم است كه كشورهاي حوزه مديترانه مثل يونان، تركيه و ايتاليا هم زلزله خيز هستند. استانبول كه وضعيتش از ما بدتر است. اما آنها مسئله را جدي گرفتند، ولي ما بيشتر به چيزهاي ديگر توكل مي‌كنيم!
مثلا چه چيزهايي؟
ما بيشتر اعتقاد داريم اگر خدا بخواهد زلزله مي‌آيد. درست است كه اگر خدا بخواهد، زلزله مي‌آيد اما با اين كار، ما مسائل را به بالا مي‌سپاريم و از خودمان سلب مسئوليت مي‌كنيم.
يعني به نيروهاي ماورا بيشتر اتكا داريم؟
بله. در صورتي كه ژاپني‌ها اين‌طور فكر نمي‌كنند و مي‌گويند بايد كار كنند و ايمن‌سازي را انجام دهند و بعد در معبدشان به راز و نياز مشغول مي‌شوند. ما فقط دعا و آرزو مي‌كنيم اتفاقي نيفتد. در واقع داريم سلب مسئوليت مي‌كنيم از وظايفي كه به عهده بشر است. ما شعور داريم، خانه مي‌سازيم ولي شير با تمام زورش تنها كاري كه مي‌تواند بكند اين است كه به غار برود.
اگر زلزله در تهران بيايد، كدام بخش بيشتر آسيب مي‌بيند؟
شمال تهران زلزله خيزي‌اش بسيار شديد است، يعني اگر زلزله بيايد شدتش در حدود 5/ 7 ريشتر هم خواهد بود. اگر شمال شرق تهران بيايد تا مرز هشت ريشتر مي‌رود. زلزله خيزي شمال تهران قوي‌تر خواهد بود. اما نكته‌اي را بايد در نظر گرفت و آن اين كه در شمال تهران گِل زمين سفت است، منازل محكم‌تر هستند. اما در جنوب تهران زمين بسيار سست است. تمام آب‌هاي تهران از كوه‌هاي البرز به سمت ورامين مي‌رود. رسوبات سنگينش در شمال نشست مي‌كند و رسوبات سبكش مثل شن در زمين‌هاي كشاورزي مي‌رود. ضمن اينكه فاضلاب‌هاي تهران هم به سمت جنوب تهران مي‌روند.
پس جنوب تهران آسيب‌پذيرتر است...
بله. به خاطر جمعيت و بافت فرسوده، ساختمان‌هاي غيرمتعارف با سازه‌هاي بد، به شدت آسيب‌پذير است و زلزله زير هفت ريشتر خرابش مي‌كند. تمام جنوب تهران، چه جوادآباد و چه ورامين، همه زمين‌ها نامناسب هستند و خانه‌ها در اين مناطق مقاوم نيستند.
اينكه در طي سي سال گذشته به غير از چند زلزله بسيار خفيف، زلزله بزرگي در تهران رخ نداده، به اين معنا است كه اگر زلزله‌اي بخواهد در تهران بيايد خيلي بزرگ خواهد بود؟
من در مسجد سليمان بزرگ شدم كه در آن زمان، مدرن‌ترين شهر ايران بود. چون خيلي زلزله مي‌آمد، شركت نفت خيلي به مقاوم بودن خانه‌ها اهميت مي‌داد. هفته‌اي يك بار زمين مي‌لرزيد. زلزله كوچك در كشور فراوان است ولي زلزله بزرگ را مي‌شود حساب كرد كه ريتمش چطور است و چقدر خسارت وارد مي‌كند ولي يادمان نرود كه زلزله به دستور كسي عمل نمي‌كند. زلزله پديده‌اي است كه در طبيعت فوق‌العاده ناهمگن اتفاق مي‌افتد. از دوهزار سال پيش تا به امروز، زلزله‌هاي 7 ريشتر بسيار زياد در كشور رخ داده. طبق محاسبات و آماري كه من دارم به طور كلي هر سال در كشور ما يك زلزله 6 ريشتري انتظار مي‌رود. هر 10 سال هم يك زلزله هفت ريشتري در كشور ما اتفاق مي‌افتد. حالا اگر اين زلزله هفت ريشتري در بيايان باشد كسي كشته نمي‌شود اما اگر در شهرها باشد تعداد كشته‌ها زياد مي‌شود. اگر در تهران و جنوب تهران رخ دهد، تعداد كشته‌ها و زخمي‌ها ميليوني خواهد شد و شهر تهران رو به تعطيلي مي‌گذارد.
اين تعطيلي در پي چند ريشتر زلزله در كشور رخ خواهد داد؟
اگر بالاي 5/ 6 ريشتر باشد، تهران تعطيل خواهد شد. نقشه‌هاي تخليه شهر تهران پيش من است. نقشه‌هايي كه مي‌گويد مثلا ساكنان ميدان هروي چطور منطقه را تخليه كنند، يا منطقه يوسف آباد چطور. چند ماه پيش از من سوال شد كه بعد از زلزله، زنده‌ها بايد كجا اسكان داده شوند؟ پيشنهاد من، بهشت زهرا بود. تمام قسمت‌هاي تهران بايد ستاد بحران داشته باشند و استان‌هاي همسايه بايد در زمان زلزله به آسيب‌ديده‌هاي تهران كمك كنند.
الان اين آمادگي در استان‌ها وجود دارد؟
ما بيشترين آمادگي را روي كاغذ داريم! اما متاسفانه در عمل هيچي آماده نيست. ما هميشه بايد آمادگي داشته باشيم چون تهران با توكيو و ديگر شهرهاي دنيا فرق دارد.
اين به خاطر شرايط ساختمان‌سازي است يا موقعيت جغرافيايي؟
هردو! ساختمان‌هاي ما فقط به ظاهر مهندسي‌ساز هستند. ما در تهران حريم گسل را رعايت نكرده‌ايم، در مناطق اطراف گسل نبايد ساختماني ساخته شود. اما ما روي گسل هم خانه ساخته‌ايم. شمال تهران شيب زيادي دارد ولي زمين جنوب تهران بسيار ضعيف است و خيابان‌هاي ما بدون برنامه، ساختمان‌سازي شده. من مي‌توانم خيلي ساده خانه‌ام را در پياده‌رو جلو ببرم. ما مي‌توانيم به راحتي قوانين را بخريم. در كشور آلمان، ژاپن و سوئيس كه روي كوه‌هاي آلپ ساخته شده، كسي در اثر زلزله كشته نمي‌شود. در جنوب آلمان كسي در اثر زلزله كشته نمي‌شود. اما ما در تهران شاهد هستيم كه وقتي مي‌خواهند در فلان منطقه، خانه‌اي بسازند، ساختمان كناري‌اش فرو مي‌ريزد. كسي كه در آنجا به عنوان مهندس ناظر است، به راحتي خريداري مي‌شود.
يعني تقصيرها برمي‌گردد به شهرداري؟
بله. الان 220 سال است كه تهران پايتخت شده، پيشنهاد من اين بود كه بخشي از پايتخت را منتقل كنيم. مالزي اين كار را انجام داده. در جنوب كوالالامپور پايتخت ديگري ساخته شد و چند ميليون از جمعيت را به آنجا منتقل كردند. الان كه با شما صحبت مي‌كنم، يك سوم كارهاي پايتخت روسيه در سن‌پطرزبورگ انجام مي‌شود و بقيه‌اش در مسكو است.
خود شما در تهران زندگي مي‌كنيد؟
بله. استاد دانشگاه تهران هستم و هنوز در تهرانم. متاسفانه جماعت ما خرافي هستند. بيشتر به جن و پري اعتقاد دارند تا توانايي‌هايشان.
تابناک را در شبکه های اجتماعی دنبال کنید
افزودن تابناک به منابع ترجیحی گوگل
نظرات بینندگان
مقصر اول شهرداری
مقصر دوم نظام مهندسی ساختمان
مقصر سوم دولت
فقط یک نگاه به دو برج بلند در بلوار اندرز گو بیاندازید که کنار هم با فاصله 10 متری قرار گرفته اند به یک کتاب درسی زلزله شناسی مراجعه کنید می گوید فاصله یساختمان ها ی بلند باید طوری باشد که دامنه ارتعاش در بدترین مود ارتعاشی آن ها به هم نخورند حالا کدام فردی در شهرداری مجوز ساخت این ها را داده است؟
آن وقت در این شهر روی گسل زلزله برج 121 طبقه می سازند ...اصلاً نرود میخ آهنین بر سنگ
گسل بزرگی از زیر میر داماد عبور میکند و گسل دیگر از کنار زندان اوین تا تهران پارس ادامه می یابد. اگر زلزله ۶ ریشتری بیاید برجها خواهد افتاد و در مسیر افتادنشان صدها خانه کوچک را خراب می کنند و اتش سوزی وحشتناکی ایجاد خواهد شد. مدیریت کشور پاشیده میشود و هرج ومرج سایر شهرها را در بر خواهد گرفت. حد اقل دولت اگر به فکر باشد باید یک دولت بحران در یکی از شهرهای مرکزی تاسیس کند. و مخابرات تر جیحا روشهای زنده سازی را در دست داشته باشپد.مقاوم سازی را نباید سرسری گرفت .باید به این فکر کرد که اگر چنین زلزله ای بیاید نه انرزی اتمی بدرد می خورد و نه چیز دیگری .
متاسفم. زمانی که استاد زلزله شناسی کشور اینگونه مصاحبه می کند چه انتظاری از عامه مردم می رود.
نمیدانم بدون کار علمی و تحقیقاتی مستند آقای دکتر این ارقام و سال ها را از کجا می آورند.
لطفا نام مقاله علمیتان را که تحقیق کرده اید و به این نتیجه رسیدید که 15 سال فرصت هست نام ببرید.
آقای دکتر حرف بی سند زدن و وحشت در دل مررم انداختن زشت است.
تهران در محاصره گسل های فراوان قرار دارد و هر کسی می داند که تهران حتما میلرزد و کسی نمی تواند پیش بینی کند که شهر و یا کشوری با یک زلزله تعطیل می شود یا نه.
موفق باشید
خیلی برام جالبه که بیشترین احتمال خرابی و تلفات جانی و مالی در شمال تهران است اما برخی حاضرند قیمتهای میلیاردی به منازل در آنجا پرداخت نمایند. خدای ناکرده اگر زلزله بیاید و تخریبی داشته باشد قیمت آن مناطق به کمترین قیمت در کشور خواهد رسید.
یه چیزی بگم شاید خنده دار بنظر بیاد. ولی برای زمینهای گسل دار سست تهران بهترین مصالح برای ساختمان سازی چوبه و خونه های ریلی مثل ژاپن.
بی خیال بابا وقتی زلزله اومد یا همه باهم میمیریم یا همه باهم به طرف مواد غذایی حمله میکنیم و همدیگر رو به خاطر یک لقمه غذا به کشتن میدهیم والا بخدا.....
با سلام
متاسفانه در جامعه ای که به بیان آقای دکتر عکاشه مدیران با اعتقاد به ماورا از خود سلب مسولیت می کنند، گویا دانشمندان نیز چیزی بجز حرفهای کلی که برای آموزش کلاسی مفید است ندارند بزنند. من یک استاد دانشگاه در رشته مهندسی با حدود 60 سال سن و ساکن تهران هستم. یادم است در عنفوان جوانی حدود 27 سال پیش، هر شب آقای دکتر عکاشه در رسانه ها بود و خبر از زلزله قریب الوقوع تهران می داد و من و خیلی ها که راهی به جایی نداشتیم با نگاه به سقف منزل خواب می رفتیم و با صدای باد با وحشت از خواب می پریدیم. واقعا فکر می کردیم که یک استاد محترم که حرف بی جا و سیاسی برای دلخوشی این و آن که نمی زند آنهم در پیشگاه یک ملت . فرضمان بر این بود که اتفاق مهم و قریب الوقوع در جریان است. بعد از گذشت سی سال از آن شبهای سریالی وحشت دیگر خبری از دکتر عکاشه نبود و امروز که نام این بزرگوار را در رسانه شما دیدم به یاد آن روزها افتادم و چند سوال در ذهنم شکل گرفت شاید آقای دکتر عکاشه جوابی بر آن داشته باشند.
1- ایشان درجایی از مصاحبه فرموده اند طبق محاسبات اینجانب دوره 200 تا 150 سال برای وقوع زلزله در تهران پیش بینی شده و از این دوره حداکثر 15 سال باقی مانده. واقعاً این حرف علمی است؟ محاسباتی که به بیان خود ایشان بین 25 تا 30 درصد خطا دارد، چگونه میتوان یک عدد قطعی مثل 15 از آن استخراج نمود؟
2- در 30 سال پیش که حرف ایشان بر این بود که ظرف یکی چند سال باید منتظر هلاکت و فلاکت باشید، چه اتفاقی افتاد که ایشان مجدداً وارد گود شدند و یکبار دیگر اعداد و ارقام محاسبانشان را با مردم در میان می گذارند؟ آیا در توجیه فشار روحی و زجرکش کردن مردم این کافی است که بگوئیم زمین ناهمگن است و خیلی معلوم نیست چگونه کار پیش برود؟ اگر واقعا معلوم نیست با این ادبیات چرا با مردم صحبت می کنند و وحشت افزایی می کنند؟
3- مردم که راه کاری در اختیار ندارند بسیاری از این مردم به زحمت یک خانه در اختیار دارند که دغدغه اجاره ماهانه آنرا نیز دارند و لذا قدرت عملی ندارند که کاری کنند، ایشان مخاطبشان کیست؟ دولت و زعمای قوم است؟ که ظاهراً در این سی سال بی فایده بوده و اگر مردم هستند، که مردم الگوی رفتاری می خواهند به کی نگاه کنند و عمل کنند خود آقای عکاشه که 70 سال از سن شان گذشته که در تهران ساکنند، .....
انتظار دارم از همکار محترم به نتایج اظهارات تخصصی و آثار اجتماعی آن بیندیشند و اگر قرار است با مردم صحبت کنیم به عظمت مسولیتی که قبول کرده ایم دقت و کفایت در موضوعات و نحوه ارائه آن اعمال کنیم
متاسفانه دولت ، نه تنها اعتباری برای نوسازی اصولی ساختمانها ارائه نمی کند بلکه حتی نطارت جدی بر ساخت و ساز اصولی هم نمی کند ضمن اینکه خود مراکز امدادی منجمله بیمارستانها و اورزانس ها و آتش نشانی و پلیس به سبب استقرار در ساختمان آجری به هنگام وقوع زلزله تخریب و نابود خواهند شد.
همچنین متاسفانه با وجود گذشت چندین سال از راه اندازی رسمی سازمان مدیریت بحران کشور ، اما هنوز سامانه هشدار سریع بین بخشی و بین نهادهای امدادی و رسانه ای منجمله صدا و سیما راه اندازی نشده است !
شایسته است دولت افزایش امکانات امدادی و تامین محل استقرار مراکز امدادی بصورت غیر ساختمانی ، سفارش ساخت تریلر های بیمارستانی سیار مجهز به آزمایشگاه و اتاق عمل ، همچنین سیستم هشدار سریع سیل ، طوفان و زلزله را در دستور کار جدی و عاجل خود قرار دهد.
مصاحبه ای بود با پدر زلزله شناسی ایران . پروفسور بهرام عکاشه . متاسفانه حرف این مرد بزرگ را جدی نمی گیرند
با احترام به جناب دکتر عکاشه، البته اگر یادمان باشد در حدود بهار سال 1385 یک زلزله 4 ریشتری تهران آمد و کاملن در شهر حس شد ولی جز در بخش جنوبی و انهم بسیار مختصر خسارتی نداشت.
فضول جان قدرت یه زلزله 4.1 ریشتری ده برابر زلزله 4 ریشتریه یعنی قدرت یه زلزله 5 ریشتری 100 برابر زلزله 4 ریشتریه.چون زلزله بر مبنای لگاریتم حساب میشه. حالا در مورد خسارات احتمالی نظر بده!
یا خدا چه شود!
من زلزله سال 69 رودبار را که در حدود 7 ریشتر بود به خاطر دارم، خدا نکنه اتفاقی بیافته، یعنی عمق فاجعه خیلی وحشتناکه!
کار ساختمانی که در ان زندگی میکنم با 2 ریشتر تمام است
استاد خدا کنه زنده باشید. کاش گوش شنوایی بود برای توصیه های شما. ما که امیدواریم چاره ای بشه
از سالهای دور همیشه این نظرهای آقای دکتر عکاشه با توجه به اینکه خودشان در تهران زندگی می کنند برایم عجیب بوده است! خلاصه اینکه احتیاط شرط عقل است اما آیا شهری به بزرگی تهران را می توان تماما در برابر زلزله مقاوم سازی کرد؟ حتما مناطقی از پایتخت آسیب پذیر است اما به تدریج و طی حدود 25 سال نوسازی بافت فرسوده به تدریج آسیب پذیری را کمتر می کند.
به نظر من انگیزه حیات مایه ادامه و بقاء حیات هست . دیگه مردم به این چیزها فکر نمی کنند. اگر بگویند زلزله صدر ریشتری هم می آید باکی ندارند.
ما که فوق لیسانس فلسفه داریم نفهمیدیم چی گفتی اخوی!
چقدر ترسناك....
و خطرناک
احسن .اميدوارم شهرداريها مقاوم سازي را جدي بگيرند. در خرمدشت در كوچه هشت متري 6 طبقه با پايه قوطي مي سازند
همه جا همینه متاسفانه. وای به روزی که قهر طبیعت روی بنماید
آیا مسیولینی داریم که این هشدار را جدی بگیرند و برای پیشگیری اقدام کنند؟
با احترام به آقای دکتر عکاشه اینکه 90 درصد ایران روی گسل است حرف علمی نیست. گسلها در واقع سطوحی هستند که بلوک های سنگی در دو طرف آنها نسبت به هم جابجا می شوند. اثر این سطوح روی زمین به صورت یک خط منحنی یا راست است. لذا به بحث گسل باید به صورت سه بعدی نگاه کرد. اما در سطح زمین یا همان دید نقشه ای، 90 درصد که نه در همه ایران گسلهایی وجود دارند ولی قاعدتا این گسلها سطح ایران را فرش نمی کنند. در تهران هم بسیاری از گسلهای شناسایی شده فاقد حریم مناسب هستند. اما ساختمانهایی که در حریم ساخته نشده و اصول مهندسی را رعایت کرده اند، قرار نیست با زلزله 6.5 تخریب شوند.
بهتر بود ابتدا سوابق و فعالیت خود را در این زمینه بیان میکردید و بعد اظهارنظر و رد نظر یک پیشکسوت
شما؟
الان حرف اقای عکاشه را تکذیب کردی یا تایید؟!
بابا اینها دارن میگن نیاین تهران.......متولد 57 هستم از بچه گی یادمه از همون دوران ابتدایی تصویرهایی از یک شهر پر از دود و ترافیک نشون میدادن و میگفتن شهر اینجوریه و تهران اینجوریه و خوشا به حالت ای روستایی ، چه شاد و خرم ، چه با صفایی....... که کسی راه نیوفته بیاد تهران. بابا نمیایم .............هیچکس دلش نمیخواد از دیارش بکنه بره جای غریب.اگه هم میرن تقصیر شماهاست که همه امکانات رو تهران گذاشتید.اگه هر کسی که میخواد سرمایه گذاری کنه رو براساس قومیتش بفرستین شهر خودش و بگید اونجا سرمایه گذاری کن و اینجا ممنوعه و امکانات فرهنگی و علمی و اموزشی برای هر شهر و مکان تدارک ببینید به خدا هیچکس خودش رو دربه در نمی کنه.................
دادا خودت فهميدي چي گفتي ؟
مثلا اومدی ایراد بگیری یعنی واقعا نمیفهمی که با یک زلزله هفت ریشتری کار تهران و متعاقبا ایران تموم میشه. در موضوعی به این مهمی چنین ایراد مسخره ای میگیری؟ تنها راه انتقال پایتخت است. همین شیطان بزرگ پایتخت سیاسیش واشنگتن و پایتخت تجاریش نیویورکه. خیلی کشورها همینند تنها راه نجات ما هم همینه جمعیت تهران باید به یک سوم برسه. نباید سرنوشت یک کشور را به تنها یک شهر گره زد. من خودم ساکن تهرانم.
نظر شما
سایت تابناک از انتشار نظرات حاوی توهین و افترا و نوشته شده با حروف لاتین (فینگیلیش) معذور است.