مصاحبه مشروح «سعید لیلاز» با «تابناک» قبل از جنگ 12 روزه؛
مصالحه با آمریکا خطر حمله نظامی را افزایش میدهد!/ آمریکا دنبال تبدیل ایران به لیبی است/ آمریکا به ایران مستقلِ غیرهستهای هم رضایت نمیدهد
مصالحه با آمریکا خطر حمله نظامی را افزایش میدهد!
سعید لیلاز، کارشناس اقتصادی در گفتگو با تابناک ضمن آسیب شناسی اوضاع اقتصادی ایران از چشم اندازه رابطه ایران و آمریکا می گوید.

گفتگوی سعید لیلاز با تابناک را در ادامه ببینید:
تابناک: قبلاً مطرح میشد که اگر مذاکرات ایران و آمریکا به نتیجهای نزدیک شود، ممکن است برخی کشورها، مانند رژیم صهیونیستی، برای بههمزدن روند مذاکرات، دست به اقداماتی بزنند. تحلیل شما چیست؟
ببینید، من با دیپلماسی مخالف نیستم، اما با شما همعقیدهام که حتی اگر ما با آمریکا مصالحه کنیم، ممکن است خطر حمله نظامی به ایران افزایش پیدا کند. چون اختلاف ایران و آمریکا، از نظر من، ژئوپولیتیکی است؛ نه صرفاً سیاسی یا اقتصادی، بر خلاف بعضیها که سادهلوحانه میگویند دعوای ما اقتصادی است.
ایالات متحده هیچگاه شریک تجاری اول ایران نبوده، حتی قبل از انقلاب اسلامی. اگر خریدهای تسلیحاتی آن زمان را کنار بگذاریم، آمریکا در رده چهارم یا پنجم قرار میگرفت، بهدلیل بعد مسافت و این بعد مسافت هنوز هم کار میکند. مثلاً حمل سیمان، اگر از ۴۰۰ یا ۵۰۰ کیلومتر بیشتر شود، صرفه اقتصادی ندارد. حالا شما فرض کنید بخواهد از ۱۵ هزار کیلومتر بیاید. اغلب کالاها اینطور هستند.
خود من تاجر بودم؛ بنابراین درک میکنم که حتی در انتخاب سرمایهگذاری نیز آمریکا علاقهای به ایران ندارد. ایران برای آمریکا از نظر اقتصادی مهم نیست.
از سال ۵۳ و ۵۴ به بعد، دعوای ایران و آمریکا وارد فاز ژئوپولیتیک شد. آمریکا نگران قدرتگیری ایران شد، چون موجب تلاطم در خاورمیانه و خلیج فارس میشد. حتی در زمان شاه هم، اواخر دورانش، آمریکا با قدرتگیری ایران مشکل پیدا کرد.
در خاطرات علم میخوانید که شاه نامه تندی به فورد نوشت. مثلاً وقتی فورد گفته بود اگر ایران به سیاست نفتیاش ادامه دهد، ما مجبور میشویم در روابط بازنگری کنیم، شاه واکنش شدید نشان داد.
ما آن زمان رهبر جناح بازها در اوپک بودیم و عربستان رهبر جناح کبوترها. شاه در مهر ۱۳۵۲ در سخنرانی افتتاحیه مجلس گفت که دوره دیپلماسی قایقهای توپدار تمام شده است. همان فضایی که سریال «دلیران تنگستان» در آن ساخته شد؛ کاملاً ضد امپریالیستی!
پس از بحران واترگیت، شاه احساس کرد آمریکا تضعیف شده است. وقتی نیکسون از پیمان برتون وودز خارج شد، یعنی دلار دیگر به طلا متصل نبود. قیمت طلا الآن ۱۰۰ برابر شده است. آمریکا تورم را به جهان تحمیل کرد. شاه گفت باید قیمت نفت هم به همان اندازه افزایش یابد، چون ما امنیت شما را تأمین میکنیم.
الان روشن شده که هدف اولیه پروژه هستهای ایران، نظامی بوده است. خود مرحوم اکبر اعتماد، هم در مصاحبههای آخرش این را گفته بود. به همین دلیل میگویم حتی سلطنتطلبها باید از پروژه اصلی آقای خامنهای حمایت کنند، چون ایران به یک سپر ژئوپلیتیک نیاز دارد. ما کشوری تنها هستیم، شریک استراتژیک نداریم، و در موقع حمله کسی به دادمان نمیرسد.
به تازگی خبری منتشر شد مبنی بر اینکه ایران حجم بزرگی از اسناد و تصاویر و فیلمها را از سرزمینهای اشغالی خارج کرده است. اگر این خبر واقعی باشد، چقدر میتواند روی معادلات آینده اثر بگذارد؟
اگر واقعی باشد، مهم است، اما نباید در مورد آثارش اغراق کرد. ما معمولاً فاصله بین تبلیغات و واقعیت را نمیدانیم. اطلاعات چیز مهمی است، اما اطلاعاتزدگی هم خطر دارد. مثل تکنولوژیزدگی. اینکه کسی بگوید ایران در برابر F-۳۵ شانسی ندارد، این همنوعی تکنولوژیزدگی است.
شما بارها گفتهاید که قدرت کشور به اقتصاد قوی نیاز دارد. واقعاً چطور میشود با اقتصاد ضعیف کشور را اداره کرد؟
برادر من، اول باید اقتصاد نیرومند داشته باشیم. من کسی هستم که معتقدم بدون لوله توپ نمیتوان در دنیا زنده ماند. اما لوله توپ بدون اقتصاد نیرومند بیمعنی است. آمریکا چرا میتواند ۱۰۰۰ میلیارد دلار خرج نظامی کند؟ چون ۳۰ هزار میلیارد دلار GDP دارد. ارتش، آمریکا را با پول بقیه دنیا اداره میکند. ولی ما فقط سه هزارم اقتصاد جهانیم. با این حجم اقتصاد، اداره نیروهای مسلح به سختی ممکن است.
دومین عامل قدرت، مردماند. یعنی اقتصاد باید عدالت توزیعی داشته باشد و مشروعیت بدهد. من اوضاع کنونی را با دوره شهید رجایی مقایسه میکنم. آن موقع با امکانات کمتر، جنگ را اداره کردیم. چون مردم باور داشتند. با مردمی که پشت نظاماند، میشود معجزه کرد.
ما الان با یکسوم جمعیت زیر خط فقر روبهرو هستیم. در دولت آقای رئیسی، سه بار با آقای خاندوزی ملاقات کردم. آخرینبار به او گفتم: «یه فوت دیگه مونده طبقه متوسط رو نابود کنی!» خندید، ولی خب این اتفاق افتاد. رشد اقتصادی به قیمت جاری ۵۰ درصد بود ولی درآمد حقیقی رشد نداشت.
همین الان هم اگر به کارمندها حقوق بدهید، فوراً خرج میکنند و رونق ایجاد میشود. اما اگر سرمایهدار سود کند، پولش را به خارج میبرد. ما باید به اقتصاد مردمی برگردیم.
آیا آینده مذاکرات ایران و آمریکا موفق خواهد بود یا نه؟
از اول نظرم این بوده و هنوز هم هست که مصالحه راهبردی غیرممکن است. احتمال دارد توافق موقت انجام شود. مثلاً ایران تولید سانتریفیوژ را کم کند، نظارتهای بیشتر را بپذیرد، بخشی از اورانیوم را بدهد. در ازای آن امتیازات محدود بگیرد. اما پروژه آمریکا، تبدیل ایران به لیبی است. آنها حتی به یک ایران مستقلِ غیرهستهای هم رضایت نمیدهند. چون موقعیت ژئوپلیتیکی ما با ویتنام فرق دارد. نه ما به آنها اعتماد داریم، نه آنها به ما؛ و هر دو هم حق دارند.
در حوزه انرژی، ناترازی بزرگی وجود دارد. آیا دولت آینده مثلاً دولت آقای پزشکیان میتواند این معضل را حل کند؟
من ناترازیها را بیشتر از سمت تقاضا میدانم. از سال ۹۶ تا الان، تولید برق ایران بیش از ۵۰ درصد رشد کرده است. ولی رشد اقتصادی و جمعیت خیلی کمتر بوده است؛ بنابراین افزایش مصرف غیرمنطقیست. در واقع، شدت انرژی در ایران بالا رفته است. در فروردین امسال، رشد مصرف بنزین ۹ درصد بوده، در حالیکه رشد اقتصادی کمتر از ۱ درصد بوده است. یعنی مصرف افسارگسیخته شده است. دلیل اش این است که قیمت حاملهای انرژی ثابت مانده است.
این تفکر که از مجلس هفتم باب شد – که به ملت وعده بدهیم قیمتها افزایش پیدا نکند – یک اشتباه تاریخی بود. وقتی تورم ۴۵ درصد است، ولی قیمت سوخت را ثابت نگهمیدارید، به مردم پیام اسراف میدهید.
اگر دولت وفاق داشته باشد و به ملت ایران برگردد، حل این ناترازی ممکن است. من خودم طرحی دادم که اگر سالی ۲۰ درصد قیمت سوخت افزایش یابد (با کنترل تورم)، میشود ماهی ۲ میلیون تومان یارانه نقدی به ۷۰ درصد مردم داد. مشکل این است که ما هیچوقت راست نگفتیم. در حالیکه مشروعیت شهید رجایی در آن زمان از صداقت میآمد. مردم باور میکردند او راست میگوید.
تابناک را در شبکه های اجتماعی دنبال کنید
نظرات بینندگان
مثلا میخواهید بگید که مذاکره نکنیم . اشتباه محض است.
اگر ما فرصت ها را از دست بذهیم با توجه به عدم همراهی کشورهای ابرقدرت و منطقه ای به مواضع دولت ما موضع سیاسی و اقتصادی ما بدتر خواهد شد
مشکل این مملکت این است که مشاورهای بی سواد در تمامی حوزه ها مشاوره غلط و دروغ به بالا دستی ها می دهند . و بالا دستی هم باور می کنند و تصمیم می گیرند
سلام آقای لیلاز چرا تحلیل غیر علمی دارید ...
شاید صنایع دارن زیاد مصرف می کنن ولی مردم مگه چه دارن...یه یخچال+کولر... انتظار داری اونم خاموش کنن؟
تورو قرآن خودت چطور توی این موج گرما کت ضخیم پوشیدی؟؟ جات خنکه نه؟؟
آقا به مقدسات قسم ما فقط ۱ کولر و یخچال و... داریم، ده تا لوستر بزرگ و... نداریم ...اگه مصرف بتزین زیاد شده چون خودروها پر مصرف هستن ...
خدااایااا چقدر حرف دارم که بزنم ....
چرا فکر می کنید مردم دارن برق+ بنزین رو با عشششق و حال و اسراف مصرف می کننن....
البته قبول دارم که در حوزه آب خیلی پرمصرف هستیم و اسراف می کنیم و آب هدر می ره ولی تحلیل جناب اقای لیلاز در مورد اسراف توسط مردم کاملا غیرعلمی و کلی و بسیار دارای خطا هست....
و....و.....
هر کاری ک باعث میشه آرامش امنیت رفاه و آسایش به کشور برگرده،همونو انجام بدید
آمر یکا غلط کرده است او شیطان بزرگ است
یک راه ساده برای رفع مشکلات ملت بخصوص طبقه مستضعف اینست که ده میلیون افغانی مجاز وغیر مجاز را ظرف حداکثر سه ماه اخراج کنید تا مسکن شغل تحصیل وووووو فراهم بشود
فقط بمب اتمی و موشک قاره پیما و دیگر هیچ
این جمله ای که این آقا تکرار می کند که مشکل آمریکا با ما ژئوپلوتیکی است چه مبنایی دارد؟ هنوز با ادبیات قرن قبل فکر می کنند.
با توجه به اخبار رسانه ها انگار اسرائیل در حال مذاکره با چین و پاکستان است تا پشت ایران را در موج جدید حمله ها خالی کنند و سلاح به ایران نفروشند و مثلا درباره ورود پاکستان به پیمان ابراهیم چیز هایی در اخبار هست
آمریکا به جمهوری اسلامی غیر هسته ای هم رضایت نمیدهد
بنیان فکر لیلاز و امثالهم ایران بر باد میدهد
واسم سواله چرا امریکا به عربستان و قطر و ترکیه و آذربایجان و .... گیر نمیده
ایران یاباید بمب اتم و موشک قاره پیما بسازد یا باید حالا حالاها هرچند وقت یکبار منتظر جنگ باشد.
کاملا درست است
الان خود آمریکا هم آنقدری که برخی ها دنبال مذاکره با اویند، صحبت از مذاکره نمیکند.
اگه اقتصاد بدون توپ مثل کره جنوبی و ژاپن هست، خیلی خوبه که
نه ؟!؟
استمرار طلب بر اساس منافعش حرف میزند یادم نمیرود چه انتقاداتی از محصولات خودرو سازان میکرد اما زمانیکه یکی از خودروسازان به او مقام داد منتقد پلیس شده بود که چرا خودروهایی که همین استاندارد نیم بند را هم پاس نمیکنند شماره گذاری نمیکند
افزایش مصرف گاز و برق و بنزین می تواند نوعی خرابکاری اسراییلی باشد !!!
ببخشید تکلیف من بازنشسته که با ۲۰ میلیون حقوق یارانه م قطع شده چی میشه
یه سری موهومات و جملات بیمعنی و جهت دار!
هیچ کدام از این سخنان اثبات پدیر نیستند! صرف اینکه ایشان میگویند الزاماً درست نیستند!
وقایع اخیر اثبات کرد بیش از 90درصد سخنان کارشناسی برمبنای واقعیات روز نبودند و بیشتر در حد تخیل و یا آرزوهای گوینده بیان شدند
منظور از خطر نظامی چیه؟ مثلا اینکه به تهران حمله بشه؟! :| واقعا این چرا راجب همه چی نظر میده... کارش چیه؟!
کارشناس اقتصااااااادی راجع به سیاست و بمب؟؟؟؟؟؟ چه خبره تو این مملکت
تحلیل های اقتصادی ایشون چی بوده که باز سیاست تحلیل کنه...!
جناب لیلاز همه کالا ها که مثل سیمان نیست، خیلی از کالاها با توجه به بعد مسافت هم صرفه اقتصادی دارند.
الان یعنی عربستان هم قرار داد خرید سیمان بستند ؟؟؟
بیسواد تر از اصولگرایان، اصلاحطلبان هستند
اصولگراها مگه سواد هم دارن؟
با سوادترینشون تفاوت یک و نیم را نمیدونست
توخوبی
در مورد کمبود برق و کلا انرژی مشکل ایران کمبود تولید نیست وقتی انرژی به قیمتهای نزدیک به رایگان فروخته بشه هیچ وقت تولید پاسخگوی تقاضا نخواهد بود. این مشکل یک شبه حل نمیشه
اگر به نسبت درآمدها و حداقل حقوق مقایسه کنید متوجه خواهید شد قیمت انرژی اصلا ارزان نیست
کاملا با نظر شما موافقم قیمت آب و برق و گاز و بنزبن و ... در ایران در حد رایگان و مفته نه دولتی ها نه مردم نه صنایع همه در حال اسراف هستن کاملا بی خیال
اتفاقا یک شبه حل میشه قیمت انرژی را تصاعدی ۲۰ برابر کن مردم کولرهای گازی را خاموش میکنند و خیلی کارهای دیگر
وقتی تو ایران جنگ شد، میزان تولید رمز ارز در جهان به شکل محسوسی افت کرد.
مشکل اینجاست
با تشکر از سایت تابناک این مصاحبه بسیار علمی و واقعی و خیلی جالب بود در این مصاحبه خبری از شعارهای عجیب و غریب و فضایی نبود علم بود و اقتصاد دانش بود و تاریخ و...
اگه واقعا کارشناسه بیاد شباهت ایران به لیبی، موقغیت ژيو پولتیک، دلایل خواست آمریکا و نشانه ها رو بگه. رو هوا حرف زدن که کارشناس نمیخواد. همه یاد گرفتن میگن میخوان ایرانو مثل لیبی کنن
این کم است و باید ماهی یک میلیون افغانی اخراج شود
افغانی های دارای مجوز خدمات ارزنده ای را در کشور انجام می دهند چند نفری که دستگیر شدند ورود و اقامتشان غیر مجاز بود
ایران به بمب اتم نیاز دارد تا هنگامی که ایران بمب اتم نسازد و سپس از ان پی تی خارج نشود احتمال موج های بعدی حمله اسرائیل بسیار بالا است زیرا اسرائیل نگرانی چندانی از خسارات اقتصادی حمله به ایران ندارد و به احتمال بالا ممکنه بعد از چند موج اسرائیل حمله اتمی کند
فقر و تورم برای مردم بوده ولی برای مسوولین نبوده .اشکالی نداره از بمب اتم رونمایی کنند .چه بمب اتم باشه و چه نباشه به حال مردم فرقی نداره . در هر دو حالت فقیرند
اقا بساز دیگه سی سال مگه داشتی چیکار میکردی
یا قوی باش یا تسلیم خواهی شد
بمب اتم واسه مردم فقر و تورم بیشتر میاره
کارشناس اقتصادی را چکار به تفسیر سیاسی آنهم چنین آبکی !
این بابا نونش تو تورم. برای همین این تحلیل چپ اندر قیچی را ارائه کرده
آخر مصاحبه نوشتی که : مشکل این است که ما هیچوقت راست نگفتیم. " از کجا معلوم که الان راست میگویید؟
چرا بجای نام مهندس موسوی نام شهید رجایی را می آورید ؟؟؟
نظر شما
سایت تابناک از انتشار نظرات حاوی توهین و افترا و نوشته شده با حروف لاتین (فینگیلیش) معذور است.