«نگاه شما»: پاسخ به هزینه‌های دندانپزشکی

دکتر محترم
سلام
احتراما به عرض می رسانم گیرم فرمایش شما درست باشد اما شما این را هم جواب دهید چرا یک دندان پزشک تازه کار با یک سال سابقه کار چگونه می شود از درامد خود هم سوارماشین 70میلیونی شود و هم خانه بخرد این با منطق نمی خواند

آقای دکتر!
اگه هزینه های دندانپزشکی در ایران پایین تر از خیلی از کشورهاست درامد مردم هم از اون کشورها پایین تره.

باسلام در مورد جواب مورد اول : شما در این جامعه شغلی پیدا کن که عوارض نداشته باشد در ضمن معدنچی ها بایستی چه بگن دوم : واقعا اوج هنر را شما در اوردید من دوتا دندان آسیا یا همان سه شاخه را در اثر هنر زاید الوصف شما از دست دادم

این چه توجیه من درآوردی و غیر منطقی است. هزینه هر کاری باید واقعی و منطقی باشد
سوال این است که شما پزشک شدید که فقط تجارت کنید و حرف از ارزش مالی کار خود بزنید یا آمده اید که سلامت مردم را تقویت کنید؟
اگر این گونه استدلال مالی می آورید که عمر من کم می شود( اگر قابل اثبات باشد)! دیگران هم می توانند از این توجیهات استفاده کنند مثلا آن روستایی بگوید پول کارگر این قدر است یا نوع کار من به گونه ای است که سختی کار من عمر من را بیست سال کمتر می کند پس باید نرخ محصول من باید جوابگوی این عمر باشد کارگر می گوید من وسیله ای که شما در حال استفاده آن هستید من در جوشکاری و مذاب کردن مواد اولیه عمر خود را می گذار م پس تا به دست من مصرف کنند برسد باید یک نرخ نجومی بدهی . اصلا گاز و نفتی که مصرف می کنی چون با تلاش همچنین مراقبت افرادی در لوله خانه ما می آید که هر لحظه امکان انقجار و مرگ همان افراد می رود و میزان عمر آنها هیچ پارامتر از پیش تعیین شده ای ندارد پس بیایید نرخ نجومی بپردازید و....
آقای دندان پزشک شمای نوعی در دانشگاهی درس خوانده اید که از بودجه ای متعلق به من و امثال من است هزینه شده است و ما هیچ ادعایی نکردیم هر چند در آن ایام تحصیل شما از عمر من کاسته می شد اما نیامدیم ادعا کنیم پول کسر عمر و ضعف و مریضی مرا اول بده بعد به صورت تجاری کار کن
اگر می شد در همان سوگند پزشکی که می خوریم یک لحظه خود را در مقابل بیماری می دیدیم که این نوع نرخهای نجومی، هم او را از سلامت دو ر می کند و هزاران بیماری دیگر هم یه او اضافه خواهد شد چه بلایی بر سر این چامعه بیمار خواهد آمد؟! اینگونه فکر نمی کردیم
پس بیاییم پول بگیریم و نزخ تعیین کنیم ولی قبل از آن بدانیم که یک پزشکیم نه تاجر.
آیا نرخ کنونی دندانپزشکی تجارت نیست

ای کاش این فرهنگ مقایسه هزینه و قیمت با سایر کشورها و تحمیق مردم برچیده می شد.
من مطمئن هستم همین پزشک بارها و بارها قربانی همین مقایسه نامتناجس شده است ولی به این موضوع در شغل خود استناد می کند. ملت ایران و تمام مسئولان بدانند که مقایسه در این خصوص، مقایسه یک کشور با تمام ابعاد و جنبه ها آن با کشور ایران منطقی و عقلانی است.
آیا کشور کانادا برای پرورش یک دندانپزشک نیز به اندازه کشور ما هزینه می کند یا دانشجویان ایران به همان اندازه دانشجویان کشور کانادا هزینه می کنند.
بند 4 این پاسخ نیاز به توضیحات زیادی دارد و نوعی ساده انگاری در آن وجود دارد هر چند یا سایر بندها موافقم ولی اگر دقت کنید در این بند هزینه ها طوری تداعی می شوند که پزشک بر روی موارد اولیه (وارداتی) سوبسید می دهد که هزینه های ترمیم را 7 برابر ارزانتر از کانادا کرده است

دندانپزشکان تا 120 سالگی هم طبابت می کنند
همان سالهای اول مطب میخرند
آیا از معلمین(مدرسه یا دانشگاه ) بیشتر به آنها از نظر جسمی (سر پا ایستادن ،صحبت کردن مدام )و روانی فشار به آن وارد می شود و یا از آنها هنرمندترند
به هیچ عنوان درآمد دندانپزشک خارجی بیشتر از ایرانی نیست و در عمده ممالک ایران بهشت درآ؟مد پزشکان و دندانپزشکان است بدون آنکه رضایت جمعی حاصل شده باشد

مرد حسابي مردم ايران پول ندارند برن دندان پزشكي وگرنه كي بدش مياد دندوناش هميشه سالم و مرتب باشه؟!!!

آيا حقوق كارگر و كارمند در كانادا با ايران برابر است؟

من خدمت سربازي را در يك درمانگاه وابسته به نيروي نظامي آن هم در بخش دندانپزشكي انجام دادم ( هرچند بدون توجه به مدرك تحصيلي كه ليسانس فني دارم) . مطالب گفته شده تا حد زيادي صحيح است. ولي اشاره من به آن بخشي است كه هزينه درمان ريشه سه كاناله همراه با پركردن تاج در درمانگاه 130 هزار و در مطب 300 هزار تومان است. چرا؟ چون مواد خيلي بهتري استفاده مي شود؟ اختلاف قيمت مواد آنقدر نيست. ضمن اينكه از كجا مشخص است مواد به كار رفته در مطب خيلي با كيفيت تر است؟
ضمن اينكه براي كسي كه تمكن مالي ندارد سعي مي كند از پاساژ گراني خريد نكند تا ناچار نباشد جور هزينه اجاره مغازه شيك تر را بكشد. در حرفه دندانپزشكي اگر كسي بخواهد به مطب مراجعه كند نه درمانگاه چقدر حق انتخاب دارد؟ شباهت 130 به 300 كجاست؟ مگر پزشكان شاغل در درمانگاه آرتروز و باقي بيماري ها به سراغشان نمي رود؟ بايد قبول كرد بخشي از دندانپزشكان نه همه آنها ، در مطب هاي خود ملاحظه بيماران اكثراً گرفتار خود را نمي كنند. و اين را بدانيد اگر مردم توانايي مالي كافي داشتند هرگز دندان قابل ترميم را نمي كشيدند. لطفاً اين موضوع را به فرهنگ پايين اكثر مردم ايران نسبت ندهيد.

بله اقای دکتر هزینه های دندانپزشکی کانادا رو گفتن ولی لطفا یه سر به همین ارمنستان هم بزنید ببینید هزینه های دندانپزشگی انقدر پایین که من دوبار برای دندون هام رفتم ارمنستان

با سلام
واقعا خیلی جسارت می خواهد که کسی از صنف دندانپزشکی طرفداری کند . من هیچ چیز نمی گویم فقط یک جمله که "قریب به چهل درصد از بساز بفروشهای ساختمان شهر تهران" دندانساز هستند .

واقعا شما دوست داری واسه یک عصب کشی بیشتر از الان پول بگیری؟ اصلا میدونی درآمد متوسط مردم چقدر است؟ طمع را نباید که چندان کنی.....

هیچ کدام از دلایل ذکر شده فقط مختص دندانپزشکان نیست.
یک متخصص کامپیوتر هم که روزانه 8 تا 10 ساعت باید پشت کامپیوتر بشینه، عوارض مشابهی را در آینده دچار میشه.
دستمزد سالانه یک متخصص کامپیوتر هم در کانادا بالای 100 هزار دلار هست.
ولی در ایران پزشکان و دندانپزشکان با استفاده از این واقعیت که سلامتی مردم در دستان آنهاست، تقاضای وجوه بالاتر از توانایی پرداخت مردم دارند. رویه پزشکان ما این شده است که با تحت فشار قرار دادن مردم بی بضاعت به ثروت خود اضافه کنند.

من با اينكه دندانبزشك نيستم كاملا باهاتون موافقم

با سلام خدمت آقای دکتر مهدی .الف
ضمن ادای احترام به شغل شریف طبابت و شخص جنابعالی به عنوان یک دندانپزشک موارد زیر را جهت مزید اطلاع به استحضار میرسانم.به منظور جلوگیری از اطاله کلام بند به بند توضیح میدهم .
1:اینکه استدلال میفرمایید عمر مفید کاری یک دندانپزشک 15 سال است با حقیقت ناسازگار است.فرض کنید یک دندانپزشک در سن 24سالگی فارغ التحصیل میشود.2 سال هم خدمت سربازی میشود 26 ساله بعدش هم کار در حرفه. با این محاسبات شما باید سن دندانپزشکان فعال در کشور41سال بیشتر نباشد در حالیکه دندانپزشکان فعال در کشور سن خیلی بالاتری دارند.
جناب آقای دکتر! عوارض ناشی از حرفه و تبعات ناشی از آن نمیتواند دلیل درستی برای محسوب نمودن دندانپزشکی به عنوان حرفه سخت تلقی شود زیرا اگر هر حرفه ای بخواهد میزان سختی کار خود را اندازه گیری کند که سنگ روی سنگ بند نمیشود. جناب آقای دکتر ! آیا مرادتان از سختی شغل , زحمت انجام کار است ؟
2: من به عنوان یک شهروند طبقه متوسط هر گز به ان پاساژها که فرمودید نمیروم. خوب تجربه ای که شما دارید احاد مزدم ندارند.ترجیح مردم این است که اجاره مغاز مردم را ندهند.در ثانی فرض کنیم که استدلال شما درست باشد. چه زمانی اجاره بهاء پرداختی مطب و وجوه دریافتی از مردم بابت درمان پایاپای میشوند؟؟؟ یعنی از چندمین مریض به بعد میشود گفت که نباید اجاره بهای مطب را از بیماران دریافت نکرد؟!!
3:صحبت از اثر هنری نیست !! بحث بر سر یک نیاز درمانی است و این خلط مبحث است .از نقطه نظر اقتصادی درمان دندان به منظور پایداری حیات با خرید یک اثر هنری کاملاً متفاوت است .درمان یک خدمت قابل دریافت غیر ضرور نیست در حالیکه یک اثر هنری کاملاً غیر ضروری است .
4:در کانادا هزینه درمان اندو یک دندان 2000دلار است . فرض میکنم که درست است (چون درستی آنرا نمیدانم)میدانید علتش چیست ؟؟ چون جامعه پزشکی آن کشور حتماً و یقیناً مالیات بر درآمد خود را پرداخت میکند.وچون مالیت پرداخت میکنند بنابراین درآمد احاد مردم بالاست . شما خودتان قضاوت کنید به نسبت سود حاصل از کارتان آیا مالیات متعلقه را پرداخت نموده اید ؟
5:با بند 5 کاملاً موافقم . نه من! که همه مردم موافقند فقط مردم توان پرداخت هزینه سنگین درمان یک دندان را ندارند بنابراین مبادرت به کشیدن مینمایند.

جناب آقای دکتر مهدی الف.
1- اگر شما در کانادا به امر طبابت می پرداختید می توانستید بر اساس قوانین آن کشور از شهروندان کانادایی دستمزد طلب می کردید. اما واقع بین باشید و در کشور خود و شهر خود بر اساس تعرفه مصوب دولت هزینه از بیمار طلب کنید.
2- شما در کشور ایران درس خوانده اید و پزشک شده اید. در کشور هزینه تحصیل یک دندانپزشک در دانشگاه چقدر است؟ اگر دانشگاه دولتی باشد که تقریبا صفر اگر آزاد باشد که باز هم به مراتب از هزینه تحصیل در کشور کانادا که تمام دانشگاه های آن با شهریه دانشجویان اداره می شود ارزانتر است. پس هزینه دندانپزشک شدن شما خیلی کمتر از یک دندانپزشک کانادایی است.
3- به فرض اینکه در دانشگاه آزاد نیز درس خوانده باشید که مردم و بیماران نباید تاوان نمره ها و رتبه پایین شما در کنکور را بدهند.
4- آیا فقط دندانپزشکی است که فشار زیادی را به مهره های گردنی، دست ، پا و غیره می آورد ؟ اگر معیار مقایسه ما در درآمد ریسک بدنی و جانی باشد کاندیدهای جلوتر از شما نیز حضور دارند که درآمد به مراتب کمتر از شما دارند برای مثال آتش نشانان و خیلی دیگر .
5- سوال دیگری دارم که مدت هاست ذهن خودم با آن درگیر است. این که فرمول های محاسبه مالیات بر درآمد را می دانید یا خیر؟ اگر نمی دانید بسیار ساده قابل دستیابی است. آیا مالیاتی که شما به عنوان مالیات بر درآمد پرداخت می کنید مطابق یک کارمد معمولی و ساده است ؟ به نظر من خیر. شما تا رسیدن به دندانپزشکی از بسیاری از خدمات رایگان دولتی استفاده کرده اید که قانونا باید با رسیدن به درآمد سهم دولت و مردم که همان مالیات است را پرداخت کنید. اما پزشکان درآمد واقعی خود را از اداره دارایی پنهان می کنند و به طبع آن سهم بسیار نا چیزی از مالیات واقعی خود را پرداخت می کنند.

خیلی موارد دیگر نیز وجود دارد که الان مجال نوشتن ندارم.

همه شغل ها متناسب با نوع فعالیت دارای مسائل و مشکلاتی حتی بیشتر از موارد ذکر شده هستند ولی همچنان تبعیض برای دندانپزشکان وجود دارد و نرخ های بالایی که دارند بیمه ها قادر به تقبل بخشی از آنها هم نیستند. چرا؟

من همین الان دارم از دندون درد میمیرم ولی در توانم نیست که برم دندانپزشکی
آقای دکتر شما قسطی هم کار میکنید؟

1- من دکترهایی میشناسم که بالای 35 سال هست که به این حرفه هنری درمانی مشغولند و در صورت لزوم لیستی از آن تهیه کرده و در اختیار میگذارم
2-قیمت لباس بالا و پایین داره یعنی شما از بی لباسی نمیمیرید میتونید یه تیشرت 5 هزار تومنی هم تهیه کنید ولی برای عصب کشی ریشه به گفته خود شما 130 تا 300هزار تومن باید هزینه کرد که با حقوق 350هزار تومنی جور درنمیاد پس مقایسه اشتباهه
3- هنرمند هیچ وقت برای پول شروع بکار نمیکنه و اگر نیاز به پول نداشت هرگز اثر خود را نمیفروخت . هنرمند عاشق کارشه و کار هنر اون کار عشقه پس قیمتیه ولی کار دندانپزشکی مخلوطی از اجبار و پول و شغل سخت هست . (هیچ کس دوست نداره سرشو بکنه تو دهن مردم) پس این هنر نیست بلکه تخصصه
4-جواب رو خودتون دادید که مربوط میشه به سطح پایین درآمد
5- این دیگه تبلیغه که باید حق و حقوق تابناک پرداخته بشه

اخوی شما حقوقی رو که یک کارمند ساده در کانادا میگیره رو با حقوق یک کارمند ساده تو ایران مقایسه کنی گوشی دست میاد

اين توجيه و عدم پوشش بيمه اي خدمات دندانپزشكي مشكلي از جامعه برطرف نمي كند
در كشور تركيه امكان دريافت خدمات دندانپزشكي رايگان بسيار هست و خدمات پولي هم با قيمت نازلتري از كشورهاي اروپائي صورت ميگيرد كه بخش دندانپزشكي اين كشور را عاملي براي جذب توريستهاي اروپائي كه براي كارهاي دندانپزشكي به اين كشور سفر مي كنند كرده

آخی، دلم سوخت، تابناک اگه میشه یه شماره حساب بده که بتونیم به جامعه دندانپزشکان کمک کنیم، فقط موندم چرا مثلا یه داندانپزشک معمولی که حوالی منیریه مطب داره در سن 32 سالگی می تونه خونه در سعادت آباد بخره و ماشین خوب داشته باشه. تابناک تعلل نکن اون شماره حساب رو بده که من صبرم کمه.

پس چه جوری دندانپزشکان همه پولدار هستند

خواهش می شود کلیه شرایط را با هم مقایسه کنید.در ایران برای پذیرش مریض هیچ محدودیتی وجود ندارد واکثر پذشک ها طوری رفتار می کنند که گویی می خواهند برای پذیرش تعداد مریض ها رکورد به زنند و عملا هیچ ارگانی به عملکرد و قیمت آنها رسیدگی نمی کند.
آیا این منطقی است که یک مهندس ماهی حداکثر یک میلیون درآمد داشته باشد یک پزشک تقریبا با مدت تحصیلات یکسان درآمدی بالای صد میلیون داشته باشند.

با توجه به بندهاي اين استدلال مي توان گفت كه در حق آرايشگرها ظلم زيادي مي شود چرا كه 1- گرفتار همين دردها مي شوند 2- هزينه تامين محل دارند 3- كارشان بهداشتي - هنري است. البته تحصيلات ندارند كه بايد درصدي از دندانپزشكان - كه به گواه آمار 50 درصد پيمانكاران ساختماني در تهران هستند- كمتر بگيرند.

پس شما خودتان را جای یک مهندس کامپیوتر بگدار که صبح تا شب برنامه نویسی میکند بعد آخر کار از یک کارمند معمولی هم حقوقش کمتر بعدش دیسک کمر و از بین بردن چشماشو و آرتروز گردن و دیسک کمر و غیره هم بگذریم خ.دتان مقایسه کنید تفاوت یک دیتر با یک مهندس و غیره

هر وقت ماها حقوقمون به دلار شد اون وقت هزینه های دندانپزشکی را به دلار اعلام کنید!

من به ايشان ميگويم كه اگر اينطور باشد نانوا بايد به ازاي هر نان 5000 تومان پول آرتوز پا را بگيرد...مگه بقه آدما بي هنرن و فقط شما هنر دارين كه پول هنرتونو ميگيرين...دليل واحي و بي پايه بيان نكينين..به اين ميگن فرصت طلبي

"البته بعضی در پاسخ به سطح درآمد ها اشاره می کنند که باید گفت ایران مواد مصرفی را وارد می کند و هزینه گمرک هم به آن می خورد در صورتی که سایر کشور ها خود تولید کننده هستند و هزینه مربوط به مواد ارزان تر است." خوب اون بنده خدا كه كلي در مورد اين بحث مواد مصرفي حرف زده بود. واقعاً چقدر اين مبلغ مربوط به تفاوت در قيمت مواده؟ در ضمن تفاوت در نرخ دندانپزشكي ها بعضاً وحشتناكه. بگذريم كه بيمه ها هم اونو پوشش نميدن.

لطفا" به آقای دکتر بفرمائید که هزینه مواد و لابراتوار و بقیه چیزها معمولا" 30 درصد هزینه کل را تشکیل میدهد بقیه اش سود است . ضمنا" اجناس وارداتی در بازار به اسم آمریکا ولی تولید چین است. اگر این آقای دکترنمی دانند یک مقدار بیشتر تحقیق کنند.