رای مهم دیوان عدالت اداری برای دعوای قدیمی «برگ سبز یا سند رسمی؟»

بسمه تعالی
این رأی به نظر نمی رسد که با آرای 187،84/185،186 مورخ 84/5/2 و 421،422 مورخ 92/7/1 هیات عمومی دیوان عدالت اداری در تعارض باشد؛ زیراکه رأی 1863 در خصوص سند وکالت کاری(تعویض پلاک) است و ارتباطی به انتقال و سند انتقال ندارد ؛ براساس این رأی برگه سبز که سند مالکیت پلاک هست میتواند مستند تنظیم سند وکالت تعویض پلاک باشد و وکالت منصرف از امر انتقال است . بدین معنا که برگ سبز به درستی سند مالکیت پلاک است.
نکته دوم: سه سند درخصوص خودرو متبادر به ذهن است ۱.سند مالکیت خودرو (سند کمپانی یا سند گمرکی
برای خودروهای وارداتی) ۲.سند مالکیت پلاک(برگ سبز) ۳.سند انتقال (بنچاق دفترخانه)
و این امر مورد اتفاق دیوان عدالت اداری ، ناجا و سازمان ثبت هست ؛ مستند به دفاعیه ناجا در دادنامه 422-421 « بند 4- همانطور که در ماده ۲۹ قانون رسیدگی به تخلفات رانندگی مصوب 89 آمده است،صرفا نقل و انتقال خودرو بعد از مراجعه به راهنمایی و رانندگی و پس از انجام امور مصرحه در این ماده توسط راهنمایی و رانندگی در دفتر اسناد رسمی صورت میپذیرد و هیچگونه تصریحی به ضرورت صدور اسناد مالکیت توسط دفاتر نشده و «صدور سند مالکیت» با«نقل و انتقال» تفاوت دارد.»
رأی 187،84/185،186 مورخ 84/5/2 «... تبصره ۵ ماده ۱۱ آیین نامه که مبین تفویض صلاحیت تنظیم سند انتقال توسط نیروی انتظامی جمهوری اسلامی ایران(ادارات راهنمایی و رانندگی) در خارج از سیستم سازمان ثبت اسناد است،مغایر قانون و خارج از حدود اختیارات قوه مجریه در وضع مقررات دولتی تشخیص داده می‌شود.» لکن درخصوص سند مالکیت 421،422 مورخ 92/7/1 دیوان برگ سبز را بعنوان سند مالکیت پلاک پذیرفته «... بخشنامه شماره.. فرمانده نیروی انتظامی در راستای وظایف اداره راهنمایی..است و با نقل وانتقال به موجب سند رسمی در دفاتر اسناد رسمی منافاتی ندارد ...و مفهم ثبت اقدامات انجام شده در راستای وظایف مصرح در ذیل ماده 29 قانون یاد شده برای راهنمایی و رانندگی در سامانه مربوط است و از آن نقل وانتقال رسمی خودرو که از صلاحیتهای ذاتی دفاتر اسناد رسمی است استنباط نمی شود، بنابراین بخشنامه ... قابل ابطال تشخیص نشد.»
لکن رای جدید به شماره 1863 مورخ 99/12/24 ، در خصوص سند وکالت کاری(تعویض پلاک) است و ارتباطی به انتقال و سند انتقال ندارد ؛ براساس این رأی برگه سبز که سند مالکیت پلاک هست میتواند مستند تنظیم سند وکالت تعویض پلاک باشد و این امر منصرف از امر انتقال است .
تمام اختلاف حول عدم تفکیک ، ۳ سند( نقل وانتقال ، مالکیت«پلاک یعنی برگ سبز»، مالکیت خودرو«سند کمپانی یا سند گمرکی برای خودروهای وارداتی ، می چرخد
البته بند اول این رأی بدون تغییر ماده 29 قانون رسیدگی به تخلفات راهنمایی مصوب 89 ، با متن ماده 29 قانون مذکور و قانون اصلاح ماده 15 قانون عملیات بانکی بدون ربا مصوب 65 و دو رای سابق دیوان «بشرح فوق» متعارض است که خود دیوان عدالت صالح در تشریح این تعارض
است.

الله اکبر تکبییییییر
از دست دفترخانه راحت شدیم

آخه اینم شد حکم ، یعنی قانونا مالکیت منتقل نشده است .
ضمنا وقتی پای هزینه های میلیاردی در سال در میانه ثبت که خودش زیر نظر قوه قضاییه است از اون نمی گذره چون بخشی از درآمدها به عنوان کارانه نصیب کارکنان میشه .

شما را بخدا ملت را از سر این ثبت احوال که نیت اصلیش فقط وفقط سر کیسه کردن مردم است ،راهایی بدید.

واقعا ملت کلافه هستند

سلام امیدوارم که تحلیلم را حمل بر اغراض نفرمائید والله من سردفتر نیستم !! و صرفا از اصول دادرسی و اسلوب کلمات برداشت خودم را میگویم، که اگر نظر کارشناسی نقضی هم باشد ؛ بسیار خوشحال میشم که اینجا مطرح شود که واقعا به هزینه کمتر تمام مردم برسد ولی صد متأسفانه رأی 1863 در خصوص سند وکالت کاری(تعویض پلاک) است و ارتباطی به انتقال و سند انتقال ندارد ؛ براساس این رأی برگه سبز که سند مالکیت پلاک هست میتواند مستند تنظیم سند وکالت تعویض پلاک باشد و این امر منصرف از امر انتقال است ؛ مستند به دو رای قبلی دیوان به شماره 187،84/185،186 مورخ 84/5/2 و 421،422 مورخ 92/7/1 عرض کردم ؛ و اینکه متأسفانه ماده 29 قانون رسیدگی به تخلفات راهنمایی مصوب 89 هنوز باقی است و تغییر نکرده .
بعد از جریانات همین ماده 29 شاهد کلی دعاوی و الزام به تنظیم سند رسمی انتقال (نه مالکیت) بوده ایم خدا من بعد را به خیر کند....

دفترخانه‌اسناد‌برای‌انتقال‌خودرو‌حذف‌بشه،و‌مردم‌با‌برگ‌سبز‌صاحب‌خودرو‌شوند،این‌بهتره

توایران همه ماشین رو به عنوان سرمایه حساب می‌کنند وبخاطرهمین هم روزبه روز گرونتر و موجب سواستفاده خودروسازها میشه. پس بایدهم تعویض قانونیه وهم سند.
منظور یوان هم همینه....

نتیجه اینه : اگر خواستید ماشین بخرید و بفروشید لازم نیست برید دفترخانه اسناد رسمی کلی پول و وقت صرف کنید تا به اصطلاح دفترخانه ایها ماشین بنام بزنید، برگ سبزی که نیروی انتظامی به نام مالک جدید میزنه کافیه

اما دفترخانه ها زیر بار نمیرفتن و میگفتن اگر ما بنام بزنیم مالکیت ماشین برای فرد احرار میشه. آخه نون دونی این جماعت بود

دفتر خانه که امین ترین مکان بود شده دزد سر گردنه

والله یه ماه پیش دفترخانه ۴۵۰ هزار تومن مفت ازم گرفت و یه سند زد آخه این چه کاری برگ سبز رو باید سند حساب کنن دیگه چرا هم وقت هم پول مردم رو مفت میگیرن آخه بیخود وبی جهت

الانه که صدای دفتر دار هایی در بیاد که یه عمر پول بی خودی از مردم می گرفتن! دم دیوان عدالت اداری و آقای رئیسی و نیروی انتظامی گرم باشه. امیدوارم دیگه جلوی دفترخونه ها کم نیارن و حق رو به نیروی انتظامی بدن

سلام بهترین کار رو کردن برگ سبز برای انتقال خودرو به خریدار کافیه چیه برای یه پراید تو دفتر خونه باید یک و دویست پول بدی.

خودرو ازطرف شرکت سازند سندفروش برای خریدار صادرمیکند براساس سند صادره نیروی انتظامی یکپلتک برای شخص دیگر ارتباتی به دفتر اسناد ندارد مگر اینکه خریدار نیروی انتظامی راقبول نداشته باشد

کارخانه سند نمی زند فاکتور فروش است .

من حاضر نیستم بدون تنظیم سند دفترخانه ماشین بخرم چون کلی حقوق دولتی دارد که فروشنده باید در دفترخانه پرداخت نماید درغیر این صورت به گردن من می افتد ضمناً بدون سند دفترخانه مالکیت من ثابت نمی شود من یه بار سرم کلاه رفت دفترخانه نرفتم مجبورشدم دادگستری الزام به تنظیم سند شکایت کنم

سندیعنی چی وقتی تعویض پلاک شد سند معنی نداره قانون اینو میگه حال سردفترداران اسناد به نفع خود وبه ضرر مردم اونو تفسیر میکنه فکر میکنه خیلی عاقله خودرو جزو اموال منقول بدون سند است وبرگ سبز که سند مالکیت کفایت می کند وسلام دیگه سرمردم کلاه نزارید.

داداش دعوا سر پول هست سند معني نداره كه قزيما پلاك سند ميخورد حالا دبگه فقط اهن وًلاستيك سند بخوره ماشين واصح در تعويض پلاك به پلاك خريدار در مياد و در اختيار خريدار قرار ميگيره اونجا بك ورق كاغذ ار كارخانه ميخواد يك برگ بش اضافه بشه كلي هزبنه و وقت وًامكان بيماري وًماغذ و فتوكپي مصرف ميشه دست برداريد ديكه

اداره ثبت نه به خاطر مردمه بلکه به خاطر حفظ منافع شخصی خودشون وسرکیسه کردن مردمه

در تعویض پلاک اصالت ماشین و هویت مالک به صورت کامل اهراز می‌شود.
مراجعه به دفتر اسناد رسمی زور گیری از جیب
مردم است.

دفاتر ثبت فقط نفع خودشان را در نظر میگیرند می خواهن جیب مردم بزنن وگرنه این کار وظیفه نیروی انتظامی است کارخانه هم سندی مینویسد که بیشتر فاکتور است تا سند

اگرسند نشان مالکیت.والزامی میباشد چراتاکنون،هیچ کارخانه،و نمایندگی،برای خریدارسندتنظیم، نکرده،اند

آقا جان سردفتران برای پر کردن جیب شان قانون را به نفع خود تغییر می کنند ‌ . کجای دنیا سراغ دارید که معامله خودرو در دفتر اسناد رسمی ثبت بشه . خیلی از کشورها خودرو فقط یک کارت هوشمند و یک سوئیچ داره و حتی برگ سبز هم نداره و کلیه خدمات وابسته به خودرو از جمله نقل و انتقال فقط با همان کارت صورت می گیرد . متاسفانه ما هنوز اندر خم یک کوچه ایم .

چه لزومی داره که من بخوام یه ماشین رو بفروشم نفرات بعدی هم بفروشن یعنی بیست نفر همین ماشین منو بفروشه به نفر بیست ویکم که رسید بابیست برگ سند برداره ببره خونش تاکی بخاد این بیست برگ سندو بخونه یکم سرعقل بیایید بخدا تمام کشورها ازافغانستان تا اروپاش دارند از این قوانین ما میخندند سند مادر کارخونه اصل میمونه مابقی انتقالها را بابرگ سبز انجام بدید چه لزومی داره یارو برگ سبز بشه بنامش بعدهم بره تومحضربخاد دومیلیون تومان بده باز بنام بزنه بعدشم هرمشکلی که برای ماشینش پیش بیاد فقط بابرگ سبز مشکلشو حل بکنه اون سند بخدا دکوریه دیگه گول این محضردارا رونخورید اینا برای نفع خودشونن

اخه چ کاریه این تمومش کنید یا دفتر اسناد رسمی یا همون برگه سبز اینکه مگین اختیاری نمیشه ،ببینید من ماشین خریدم سند رسمی نزدم الان که دارم می‌فروشیم خریدار میگه سند اسناد رسمی ،خوب من الان باید نفر اول رو پیدا کننم که به نام خودم سند بزنم وبعد به نام خریدار ،این همه مردم رو الاف بی تدبیری وبی مدیریتی خود نکنید

برگ سبز درسته از نظر راهنمایی قبوله و مالک محسوب میشی - ولی میری دفترخانه که به خریدار وکالت بدی که بره شهر خودش یا زمان دلخواه خودش تعویض پلاک کنه - دفترخانه وکالت نمیزنه و برگ سبز را قبل نداره - میگه قطعی ثبت کن تا وکالت بزنم -و مالک که برگ سبز به نامش هست باید تو شماره گذاری حظور داشته باشه -عملا حل نشده

با سلام من امروز مراجعه کردم برای وکالت تعویض پلاک و گفتن ابتدا باید سند بنام صاحب پلاک زده شود تا بعد ما بتوانیم وکالت تام یا تعویض پلاک به شما بدهیم....الان باید چیکار کرد؟تکلیف ما چیه؟

سند رو به نام نزنیم ، رایانه اون بنده خدا صاحب قبلی حذف میشه . تو اسناد به هرحال به نام اون هست. از طرفی ممکنه صاحب قبلی خدایی نکرده فوت کنه و سند بیوفته در انحصار ورثه. بهتره که سند رو بنام بزنیم. یا کلا یا سند یدن یا برگ سبز. وگرنه نمیشه یکیش رو بنام زد یکی دیگه رو نزد

با سلام و خسته نباشید خدمت تمامی پرسنل قوه قضاییه....چرا رای دادگاه دیر صادر میشود ؟ چرا نیروهای خود را افزایش نمی دهید؟ چگونه میشود با قوه قضاییه همکاری داوطلبانه کرد ؟
با تشکر سید حسن موسوی از گرگان

درود خدا بر جان برکفان ناجا ، این تصمیم ناجا و آرا دیوان عدالت اداری به نفع مردم مظلوم است که نخواهند دوباره به اسناد رسمی بروند و جیب شون را لخت کنند .

هر چه بگندد نمکش می‌زنند وای بروزی که بگندد نمک

باید توجه بشه تا قانون اصلاح نشده حتما در دفاتر سند تنظیم بشه چه بسا شخص وکالت داده باشه و راهور اطلاع نداشته باشه چه بسا شخص سند را در رهن گذاشته باشد و راهور بدون آن اقدام نماید و تا تعیین تکلیف قانونی به نظرم باید به دفاتر رجوع شود ضمن اینکه اکثر پولی که دفترخانه می گیرد حقوق دولتی است اگر سند تنظیم نشود تا زمان تعیین تکلیف همه بر گردن خریداران تحمیل خواهد شد و به ضرر آنان است
باید ساز و کار تعریف شود و فعلا ناگزیر باید هر دوجا رفت

این همه کشمکش نداره که. مجلس(های چند دوره گذشته!) محترم به جای اینکه این همه قانون های صد من یه غاز علیه آمریکا و اسرائیل تصویب کنند، یه کمی هم به مشکلات مردم فکر کنند و با تصویب یک قانون شفاف همه مساله را یکجا حل بفرمایند!

درهیچ کشور اروپایی چیزی بنام دفتر خانه وجود ندارد فروشنده با یک برگ فرم که مشخصات خریدار دران ثبت شده تحویل خریدار میدهد وپلاک خودرا برداشته وبیمه اتومبیل را باطل میبکند خریدار ازپلیس شماره جدید را اخذ وقضیه فیصله پیدا میکند

برگ سبز سند مالکیت خــودرو محسوب میشود و نیازی به مراحعه به دفتر اسناد رسمی نیست

اگر نیروی انتظامی موقع تعویض پلاک برگه ای که خودروسازها دادن رو بگیره و بایگانی کنه همه چیز حله
یا این که خودروسازها اصلا سند و فاکتور فروش رو صادر نکنن و به همون برگه سبز نیروی انتظامی بسنده کنن

خوب نتیجه چه شد

بابا آقایان دیوان عدالت لطفاً خواهشاً در آخر متن دوتا کلمه اضافه کنید ، برگ سبز سند است و دیگر دفتر خانه نیازی نیست و یا بگوئید ، هم برگ سبز و هم سند ، تا مردم تکلیف خودشونو بدونند ، ما که از متن دیوان چیزی نفهمیدیم

والا ما هم موندیم از یک طرف حرف ناجا را می شنویم از طرف دیگر وقتی از سر دو دلی رفتم دفترخانه دیدیم که برخی ماموران محترم ناجا میان سند توی دفترخانه میزنن ، از دوستان هم که پرسیدن میگن کار از محکم کاریه !!! میگن بسته به نظر قاضی ممکن است سند دفترخانه بخواد

اگر اداره ثبت اسناد با موضوع انتقال سند خودرو توسط اداره راهنمایی و رانندگی مخالفه باید منتظر این بشیم که دو روز دیگه اداره ثبت احوال هم مطرح بکنه که پاسپورت افراد که شبیه شناسنامه بوده و الان پلیس صادر میکنه ، درست نیست و باید توسط اداره ثبت احوال صادر بشه!

این مطلب ینی هیچی
همچنان سرکار باشین
یجوری نوشتین رای دیوان انگار امروز صادر شده
چند ساله همین رای دیوان دفتر دارها رو پولدار کرده
رای بی نتیجه
نمیداد ینی چی میشد/؟

سند سبز نیروی انتظامی بعنوان سند رسمی مالک خودرو است به دفتر خانه نرید و پول زور ندید وسلام

مردم گول این دولتیا رو نخورید اینا هرکاری میکنن به نفع خودشونه هیچ وقت به فکر مردم یا کم کردن هزینه های شما نبودن فقط الان اهداف یه گروه خاصی که دنبال سودجویی خودشونن پشت این لایحه است

سلام. موقع سند زدن در دفترخانه، مبلغ زيادي از هزينه سند زدن به جيب دولت ميره. حالا مردم فكر مي كنند اگر سند زدن در دفترخانه حذف بشه، ديگه نياز نيست اين هزينه يكي دو ميليوني بيخودي رو بپردازند در صورتي كه اينطور نيست و باز بايد اين مبلغ رو بپردازند. منتهي نه در دفترخانه، بلكه در مراكز تعويض پلاك (فقط هزينه ثبت و هزينه تحرير حذف ميشه). در واقع اين بخش از قضيه رو هنوز بطور فراگير به مردم نگفتند و مردم فكر مي كنند با حذف دفترخانه ها، كل هزينه سند زدن حذف ميشه. لذا از نظر هزينه نقل و انتقال، حذف شدن دفترخانه ها كاهش زيادي در هزينه هاي مردم نداره و فقط وقت مردم كمتر گرفته ميشه كه يكبار هم بايد برند دفترخانه. اما براي دفترخانه ها اين نون دوني بسته ميشه. لذا بي جهت نيست كه دفتر خانه ها به هيچ وجه نميخاند اين نون بادآورده و مفت رو از دست بدند و دستشونو از جيب مردم دربيارند. متاسفانه اين مردم در هر صورت بايد اين پول رو بپردازند. حالا چه در دفترخانه و چه در مراكز شماره گذاري.

آخرش چی شد؟
بریم دفترخونه یا نه؟!!

برگ سبز کافی هست. منتها ثبت به علت نفوذ و رانتی که داره نمیخواد این پول مفت را از دست بده. به همین سادگی. توی دیوان هم نفوذ دارند. چون هنوز لفظ اختیاری را گذاشتند تا مردم دو دل بشن و یه پولی هم به اونها بدهند.

دفاتر اسناد رسمی به فکر سر کیسه کردن مردم هستند،
هنوز در سر درب دفاتر اسناد رسمی بنری نصب است از قول رییس قبلی قوه قضاییه، نقل و انتقال خودرو در صلاحیت دفاتر اسناد است.

بسمه تعالی
سند محضری گرفتن پول مفت و زور و درآمد حرام است....

نمیتوانند از این درآمد هنگفت چشم بپوشند امروز دفترخانه جهت انتقال سند رفتم اینقدر شلوغ بود و اکثرا هم از این دوباره کاریها گله داشتند و برای یک وکالت فروش بیش از یک میلیون گرفتند حرام شان باشد

سال ۹۱ در محل تعویض پلاک ماشین بودم خبرنگار صدا وسیما آمده بود گزارش تهیه کند که آیاراصی هستید که برگ سبز برایتان کافی باشد و بنده در آن مصاحبه گفتم لزومی ندارد برویم دفترخانه و جالبه هنوز این کشمکش بین این دو نهاد برای دریافت پول و درامد دارند برسر هم میزنند و امروز برای یک وکالت فروش تراکتور ۹۵۰ هزار تومان دفترخانه گرفت که بعد بروم تعویض پلاک و انجا هم باید پول بدهم و دوباره برگردم دفترخانه ۴۵۰ هزارتومان د یگه بدهم سند به نام خودم بزنم و میافته سال ۱۴۰۰ و حتما مبلع بیشتری میگیرند یک تراکتور باعی کوچک اینقدر پول میگیرند و برای سانتافه چقدر نمیدانم .