پروژهای که آلمانها از آن اظهار بیاطلاعی میکنند!
دستپاچگی ما یا شیطنت آلمانها در پروژه قطار تهران ـ مشهد
این کنسرن درباره این که دفتر مهندسی اشلگل چنین قرارداد بزرگی را بدون دسترسی به تکنولوژی مورد نیاز امضا کند نیز اظهار تردید کرد. زیمنس اعلام کرد پروژههای که به ایران مربوط میشوند، برای این شرکت از موارد بسیار حساس سیاسی هستند...

در حالی که وزارت راه و ترابری و استانداری خراسان رضوی از امضای نهایی قرارداد راهاندازی قطار سریع السیر تهران ـ مشهد خبر میدهند، موضع طرف آلمانی، حکایت از وجود ابهام در این قرارداد دارد.
به گزارش خبرنگار «تابناک»، رادیو دولتی آلمان با اشاره به سخنان حمید بهبهانی، وزیر راه و ترابری کشورمان مبنی بر نهایی شدن قرارداد پروژه راهاندازی قطار سریع السیر تهران ـ مشهد، به نقل از سخنگوی دفتر مهندسی اشلگل ـ طرف مطرح در قرارداد با ایران ـ گفت: گفتوگوها در این باره، در مراحل مقدماتی است.
وی اضافه کرده است، از ما خواسته شده این پروژه را با همکاری یک کنسرسیوم آلمانی به اجرا درآوریم. به گفته وی، هزینههای این پروژه، حدود ده تا دوازده میلیارد یورو خواهد بود.
از سوی دیگر، کنسرنهای تیسن کروپ و زیمنس که سازنده خطوط آهن و قطارهای سریعالسیر موسوم به ترانسرپید هستند، در این مورد اظهار بیاطلاعی کردهاند.
بر پایه این گزارش، رسانههای کشورمان، سهشنبه هفته پیش با انتشار خبر امضای این قرارداد، به گونهای اطلاعرسانی کردند که گویی، همه مراحل آن به پایان رسیده و مجری آلمانی به زودی کار را آغاز خواهد کرد، اما در آن سوی، طرفهای آلمانی قرارداد امضا شده را تنها یک توافق اولیه و غیر عملیاتی برای بررسی چگونگی انجام این پروژه ارزیابی کردهاند.
در همین حال، سخنگوی بخش تکنولوژی شرکت تیسن کروپ که از آن به عنوان یکی از اعضای کنسرسیوم مجری این پروژه نام برده میشود، اعلام کرد: «هیچ پروژه ایرانی در دستور کار ما نیست.» سخنگوی زیمنس هم که در اخبار منتشره از سوی وزارت راه و ترابری به عنوان شرکت اصلی انجام پروژه اعلام شد نیز در مورد چنین قراردادی اظهار بیاطلاعی کرده است.
این کنسرن درباره اینکه دفتر مهندسی اشلگل چنین قرارداد بزرگی را بدون دسترسی به تکنولوژی مورد نیاز امضا کند نیز اظهار تردید کرد.
زیمنس اعلام نمود، پروژههای که به ایران مربوط میشوند برای این شرکت جزو موارد بسیار حساس سیاسی هستند. شواهد نشان میدهد زیمنس و تیسن کروپ، وارد مذاکرات مربوط به این قراداد نشدهاند.
از سوی دیگر، رادیو دولتی آلمان گفت: دفتر مهندسی اشلگل اعلام کرده است که ماه آینده میلادی (از هفته آینده) وارد مذاکره با کنسرنهای سازنده ترنس رپید میشود.
سخنگوی این دفتر در مورد کنسرنهای مورد نظر توضیحی نداد. دفتر مهندسی اشلگل که سفارشهای دولت آلمان را به اجرا درمیآورد، در سال ۲۰۰۷ میلادی در مورد قابل اجرا بودن ساخت این خط آهن در ایران تحقیق کرده بود. این خط آهن بین شهری بناست تهران را به مشهد متصل کند.
آن زمان همکاری اقتصادی آلمان با دولت محمود احمدینژاد از سوی دولتمردان و گروههای سیاسی گوناگونی در این کشور با انتقاد شدید روبهرو شد.
به نظر میرسد، تلاش دوباره ایران برای راضی کردن کنسرن آلمانی این بار هم بینتیجه خواهد ماند. در خود آلمان، صنعت قطار مغناطیسی، از پروژههای ناموفق به شمار میآید و دو کنسرن «زیمنس» و «تیسن»، شرکت مشترکی را که برای این نوع قطار ایجاد کرده بودند، منحل کردهاند.
هرچند در خبرهای مخابره شده از سوی خبرگزاریهای کشورمان آمده است: بنا بر اين قرارداد كه به امضاي وزير راه و ترابري و نماينده شركت اشلگل آلمان رسيد، طرح اين قطار سريعالسير با هزينه ده هزار ميليارد توماني در مدت پنج سال اجرا ميشود، موضعگیری و ادبیات استاندار خراسان رضوی و وزیر راه و ترابری، حکایت از ناهماهنگی در این موضوع دارد.
محمد جواد محمدی زاد، با بیان اینکه این امر رشد علمی در این حوزه را در پی خواهد داشت، گفته است: از هم اکنون به مدت یک ماه قراردادهای مالی این پروژه پیگیری میشود و پنج ماه نیز برای تکمیل مطالعات مجری نیاز است که به صورت همزمان فعالیتهای مربوط به تملک اراضی هم انجام میشود.
بنا بر این گفتههای استاندار خراسان رضوی، حکایت از آن دارد که شرکت آلمانی حتی مطالعات خود را در این خصوص تکمیل نکرده است و چه بسا پس از تکمیل مطالعات به نتیجه دیگری رسیده و از انجام پروژه سرباززند.
اما در همین حال بهبهانی با اشاره به اينكه مطالعات و تحقيقات علمي اين طرح بيش از سه سال طول كشيده است، گفت: امضای قرارداد مقدماتي درباره مسائل بانكي، فني، حقوقي و مالي اين طرح در تهران اجرا شده است كه با امضای قرارداد دوم در مشهد، مراحل بعدي به زودي آغاز خواهد شد؛ این تناقض نه تنها در چگونگی اجرایی شدن پروژه یاد شده دیده میشود، بلکه در مبلغ و مدت زمان اجرای آن نیز چنین تناقضی به چشم میخورد.
وزیر راه و ترابری، مبلغ قرارداد را هفت میلیارد یورو و زمان اجرای آن را بین شش تا هشت سال اعلام کرده است، در حالی که بهروز علیشیری، رئیس سازمان سرمایهگذاری خارجی و كمكهای فنی و اقتصادی ایران که یکی از شرکای پروژه است، كار ساخت و بهرهبرداری این طرح را حدود سه تا چهار سال اعلام داشته است.
در همین حال، برخی رسانههای نزدیک به دولت نیز زمان اجرای پروژه را پنج سال اعلام داشتهاند. این در حالی است که طرف آلمانی، مبلغ ده تا دوازده میلیارد یورو را برای این پروژه پیشبینی کرده است.
همچنین شواهد حکایت از نوعی شتابزدگی در بستن قرارداد این پروژه و انعطاف بالای دولت برای راضی کردن طرف آلمانی دارد و با توجه به اینکه آلمان تنها کشور دارای این فناوری است، به نظر میرسد دولت باید با ملاحظات و دوراندیشی بیشتری با آن برخورد کند.
گفتنی است، طرح اجرای ترانس راپید در کشورهای جهان و همچنین در آلمان، همواره با مشکلات بسیاری همراه بوده است. چندی پیش در چین طرح گسترش مسیر این قطار از شانگهای به هانگزو، پس از ماهها اعتراض ساکنان این مناطق، متوقف شد. در آلمان نیز سالها درباره ساخت راه بین فرودگاه و ایستگاه اصلی راهآهن شهر مونیخ بحث میشد، اما سرانجام قرار شد که این طرح پیگیری نشود.
تابناک را در شبکه های اجتماعی دنبال کنید
نظرات بینندگان
سوزاندن اسکناس های درآمدی نفتی راه های دیگری هم دارد.
شرکت های ایرانی و آلمانی که با هم در پروژی در حال کار هستند نمی گذارند اهدی از کارشان سر در آورد و این هم دلیل دارد از نظر دولت وملت آلمان شرکت آلمانی آزاد است تا آنجا که بتواند سر مشتری خارجی را کلاه بگذارد زیرا که از نژاد برتر میباشند و به هیچ کشور جهان سومی احتیاج به جواب پس دادن ندارند و شرکت ایرانی هم خوشحال که شرکت آلمانی با توافق فاکتور گران قیمتی مینویسد واز پس آن چرب میشود.
من این را با سالیان سال کار و تجربه در شرکت های آلمانی در آلمان که با کشورهای خارجی در جهان سوم تماس دارند میگویم !
اگر پروژه ای از ایران می آمد بهحض آنکه متوجه میشدند که یک شخص ایرانی هم در قسمت فنی و بازاریابی کار میکند و حق صحبت دارد فوری از دادن پروژ منصرف شده و دادن پروژه را با اخراج بنده از کارخانه و یا شرکت شرایط کرده بودند و از آنهائی هم بودند که میگویند چرا تحصیل کرده در خارج کشور برنمی کردند که در تهران مسافرکشی کنند!
حالا فرض میکنیم که هر دقیقه یک قطار سوپر سریع السیر در مدت فقط دو دقیقه مسافران را از تهران به مشهد حمل نماید آن وفت چه تغییرات اقتصادی در ایران و جهان در این مورد اتفاق خواهد افتاد به غیر انکه هر هفته جنازهای پاره پاره شده سرنشینان پراید و کامیون و اتوبوسهای مسافری در هم کوبیده شده در اثر برخورد با قطار در روزنامه ها منتشر بشود
با این پول های سرگردان باید کاری کرد که هم خدا وهم بنده خدا راضی باشند باید مرکز صنعتی تاسیس نمود و جوانان این مملکت را به علوم فنی و صنعتی آشنا نمود و از دست تریاک فروشان وذلان مرگ که نماینده طالیبان و عربستان صعودی هستند نجات داد.
ای آقای مقیم خارج من اصلا از مدرکم به عنوان اثبات حرفم استفاده نکرده ام چون این بحث به رشته من مرتبط نیست. من فقط نگرانی یکی از دوستان را برطرف کرده ام که گفته در ایران مدیر نشو! و در ضمن من تا فوق لیسانس همین دانشگاه شریف خودمان درس خوانده ام این هم گفتم درجهت رفع شک شما! البته از قدیم گفته اند به خاطر یک بی نماز در مسجد را نمی بندند حالا اگر یک کردان نامی تقلب کرد که نباید هر کسی در خارج از ایران درس خوانده تخطئه کرد.باید کرد؟
به چه دلیل فواید این کار عام المنفعه 12 میلیارد یورویی! بایستی فقط نصیب مردم تهران شود آیا 60 میلیون بقیه مردم ایران انسان نیستند که باید با اتوبوس یا قطار قدیمی یا در جاده های غیر استاندارد زمان رضا شاه سفر کنند و کشته شوند؟؟! (من خودم تهرانی هستم)
در مورد قیمت هر کیلومتر بزرگراه من به مصاحبه وزیر راه اشاره کردم و منظور ایشان احتمالا متوسط قیمت هر یک کیلومتر در اقلیم ایران بوده است
دوست خوب من که احتمالا حرف های من را سیاسی برداشت کرده ای و جبهه گرفته ای من دلم برای ایران می سوزد که تعدادی مدیر نا آگاه برای اثبات پایان نامه و عقاید اشتباه خود می خواهند پول ملت را هدر دهند و گرنه هر کسی می داندکه هر کشوری به مجموعه ای از سیستم ارتباطات نیاز دارد ولی حکومت و اداره ی یک کشور نهایتا مثل اداره ی یک شرکت خصوصی خیلی بزرگ است و آگر قرار باشد بودجه ضعیف ایرا ن با چند پروژه ی اشتباه مثل این به هدر برود قطعا اقتصاد ایران ورشکسته می شود و نهایتا همه ی سهام داران آن که همه ی مردم ایران هستند ضرر خواهند کرد
و در نهایت لطفا دلایل علمی و محاسبات علمی خود را در جهت دفاع از این پروژه برای روشنگری اعلام کنید و اعلام کنید که چرا با وجود این که در هیچ جای دنیا توجیه اقصادی برای این پروژه پیدا نشده است در ایران وجود دارد واگر احیانا اگر 2 سال دیگر به ایران هواپیما فروخته شد چه بلایی بر سر سر مایه گذاران این پروژه می اید؟
این طرح در هیچ کجای دنیا بصورت کامل اجرا نشده است چون توجیح اقتصادی ندارد.لطفاً به دولت مردان ما بگید یه کم به همین قطارها برسید ترنس راپید پیشکش!
لقمه گنده تر از دهن ماست
من یک نفرو می شناسم که متخصص سرمایه گذاری در طرحهای عجیب و غریبه. الان هم داره تو رامسر هتل 7 ستاره می سازه (بیشتر از دو ساله در مرحله خاکبرداری قرار دارند) به ایشون بگید سه سوته کل سرمایه طرح رو جور میکنه.
با سلام،
برای آنکه اطلاعات بیشتر راجع به خط سریعالسیر راه آهن اسپانیا خواسته بودلطقا به سایت ذیل مراجعه کنید.
https://w1.renfe.es/vol/indexHome.do
++747 :همه طرحهای دولتی که لزوما نباید توجیه اقتصادی داشته باشه میتونه عام المنفعه باشه
یک چند تا ازون طرحهای اعجاب آورتون بگین ببینیم فقط مثل هواپیما 747 نباشه لطفا
ما مجموعه ای از سیستم ارتباطات را نیاز داریم تنها بزرگراه یا تنها قطار کافی نیست .
ضمنن هزینه بزرگراه در مناطق مختلف متفاوت و اون بزرگراه شما چند بانده هست هزینه سوختم در نظر گرفتین؟
من به اونهایی که مدرک از خارج دارن مشکوکم مثل کردان که تلزه از oxford بود اینجا صحبت استدلال نه مدرک
گرچه خودمم مقیم خارج هستم !
با سلام. به عنوان یک مهندس هوافضا خطاب به آن فردی که فرمودند "اخه عزيز دل برادر بوئينگ 747 از كجا بخريم" عرض میکنم خرید هواپیماهای مسافربری هیچ مشکلی ندارد و بوئینگ هم از خرید هواپیما در این وضعیت اقتصاد جهانی بسیار استقبال میکند. شما لطفا چکتان را به من بدهید تا من از طریق همان کسانی که به ما قطار میدهند برایتان 10 فروند بوئینگ 747 بخرم (البته با کمی واسطه بازی آن هم برای بالا بردن قیمت و نه به علت تحریم). وقتی عدم مدیریت علمی بر کشور حاکم باشد وجود این پروژه ها عجیب نخواهد بود و در نهایت همه چیز با تحریم توجیه خواهد شد.
با سلام. به عنوان یک مهندس هوافضا خطاب به آن فردی که فرمودند "اخه عزيز دل برادر بوئينگ 747 از كجا بخريم" عرض میکنم خرید هواپیماهای مسافربری هیچ مشکلی ندارد و بوئینگ هم از خرید هواپیما در این وضعیت اقتصاد جهانی بسیار استقبال میکند. شما لطفا چکتان را به من بدهید تا من از طریق همان کسانی که به ما قطار میدهند برایتان 10 فروند بوئینگ 747 بخرم (البته با کمی واسطه بازی آن هم برای بالا بردن قیمت و نه به علت تحریم). وقتی عدم مدیریت علمی بر کشور حاکم باشد وجود این پروژه ها عجیب نخواهد بود و در نهایت همه چیز با تحریم توجیه خواهد شد.
پول آب را جدا پول برق را جدا اوني كه امضاء كرده اسمش شصتچي نيست؟؟ بابا كي ميخواهيد خودتونو باور كنين ما داريم دنيا رو مديريت علمي مي كنيم اين كه چيزي نيست به كوري چشم دشمناي دولت نهم اين پروژه تا آخر انتخابات همزمان با افتتاح اتوبان شمال افتتاح ميشه
اون آقا که از اشپیگل نقل کرد متن خبر نشون میده دلیلشون واسه توقف در آلمان فعلا کمبود بودجه بوده ...
در چین من نمودم دلیل اعتراض چی بوده که اونو حجت کردین
منطق قوی بیارن دوستان مخالف طرح
کارشناس بی سوادم داریم !
تنها قطار تجاري دنيا با تكنولوژي مگلو
در حال حاضر تنها قطار تجاری مغناطیسی دنيا در شهر شانگهای چین مستقر گردیده است. این قطار فاصله حدوداً 30 کیلومتری فرودگاه بین المللی این شهر ( فرودگاه پودونگ ) تا مرکز تجاری شهر را در زمان 7 دقیقه و 20 ثانیه با حداکثر سرعت معمولی 431 کیلومتر در ساعت (و سرعت متوسط 268 کیلومتر در ساعت ) طی می نماید. ساخت این قطار در مارس سال 2001 آغاز و در اول ژانویه 2004 رسماً افتتاح گردید. کل مسیر قطار 35 کیلومتر می باشد که 5 کیلومتر آن مربوط به مسیر آشیانه قطار است. این قطار با تکنولوژی شرکت های آلمانی و در کشور آلمان ساخته شده و هزینه ای معادل 1.2 میلیارد دلار (34میلیون دلار به ازاء هر کیلومتر ) در بر داشته است، قطار مزبور روزانه 7000 مسافر را جابجا می نماید و بهاء بلیط قطار برای هر مسافر حدود 6.3 دلار می باشد. بنابراين با همان هزينه كيلومتري قطار مگلو موجود در كشور چين در سالهاي 2001-2004 هزينه احداث 850 كيلومتر مسير بين تهران تا مشهد برابر 28.9 ميليارد دلار خواهد شد. بنابراين ارقام اعلامي از سوي مقامات دولتي كاملاً خلاف واقع و بسيار پايين تر از رقم واقعي هزينه اجراست.
TransRapid:
http://en.wikipedia.org/wiki/Transrapid
با این رغم پول میتوان 36000 کیلومتر آزاد راه ساخت
اي آقا...
تمامي تفاهم نامه هاي دولت نهم به صورت قرارد به اطلاع مردم رسيد و آخر سر هم خواهيم ديد كه مثلا اين پروژه توسط چيني ها يا هندي ها اجرا خواهد شد كه هنوز راه نيافتاده از كار ميافته و بايد كلي هزينه هاي جانبي و... واسش هزينه كرد. كه چند برابر براي اين مملكت آب خواهد خورد.
حالا چه كساني از اين قراردادهاي ميلياردي با كشورهاي بدون تكنولوژي سود ميبرند بايد جستجو كرد.
من یک کارشناس مکانیک هستم وقتی خبر امضای قرارداد قطار برقی تهران مشهد با طی مسیر دوساعت را از رادیو شنیدم به مسئولین مجری این ایده خندیدم و به حال خود نیز افسوس خوردم که چه افراد بی مایه ای سکان بخشهای فنی کشور را در دست دارند در ضمن یاد اور می شوم علت و دلیل مطلب بالا از حوصله این چند سطر بیشتر است ودست اندر کاران این حرفه با توجه به وضع جغرافیایی و پروزه های مشابه در سطح جهان هرگز چنین طرحی را معتقد نیستند
مشکلات اجرای طرح ترانس راپید
طرح اجرای ترانس راپید در کشورهای جهان و همچنین در آلمان همواره با مشکلات زیادی همراه بوده است. چندی پیش در چین طرح گسترش مسیر این قطار از شانگهای به هانگزو، پس از ماهها اعتراض ساکنان این مناطق، متوقف شد. در آلمان سالهاست که در مورد ساخت راه بین فرودگاه و ایستگاه اصلی راه آهن شهر مونیخ بحث میشود. این طرح به دلیل ارزیابی نادرست در مورد هزینههای احتمالی اجرایش در حال حاضر متوقف شده است. میزان این هزینهها ابتدا 1.85میلیارد یورو تخمینزده شدهبود. در بازبینی بعدی این مبلغ به حدود 3.4میلیارد یورو افزایش یافت. از اینرو دیروز، (۲۸ مارس) توافق دولت مرکزی آلمان و ایالت بایرن برای تأمین هزینهی ساخت ترانس راپید که بر اساس ارزیابی اولیه صورتگرفته بود، منتفی اعلام شد.
ب. الف/ ویرتشافتز وخه، اشپیگل آنلاین 29.03.2008
دولت سياست خارجي و تعامل با ساير كشورهاي دنيا را بصورت بحراني خطرناك در آورد و اين سبب عدم سرمايه گذاري شركتهاي جهاني در ايران گرديد و الان همان دولت از انعقاد يك قرارداد كه هنوز در ابتداي كار بوده و معلوم نيست بشود و يا نشود اينقدر ذوق زده شده است .
دولتمردان محترم وقتي خربزه نوش جان ميكنند ملت بدبخت بايد پاي لرزش بنشيند .
اجراي اين گونه طرحها مناسب اقليم و شرايط اقتصادي و جغرافيايي ايران نمي باشد و با همين هزينه مي توان 2 تا 3 برابر اين مسافت را در مسيرهاي مختلف به خطوط عادي كه فن آوري آن در كشور موجود است ، مجهز نموده و ضمن ايجاد اشتغال به توسعه مناطق محروم كمك كرد. دولت با اين هزينه مي تواند دو تا 3 برابر اين پروژه رضايت مردم را حاصل نمايد . ضمن اينكه اگر اين قطار راه بيافتد آيا كسي قدرت خريد بليت آنرا خواهد داشت؟!!!!!
پول برق را جدا ميدهيم هزينه ي آب را جدا.
اصل نیت خدمت رسانی به مردم است این قرار داد ها کاغذ پاره ای بیش نیستند
وقتی بزرگراه پردیس 2 روزه بسته می شود! خوب معلوم است که همچین پروژه ای هم اصلانیست. امان از این انتخابات!
چند سوال:
1-قیمت بلیط این قطار چند خواهد بود؟
2-بازگشت سرمایه آن چند سال خواهد بود؟
3-ایا مردم اهواز ،تبریز،شیرازو...هرگز برای زیارت به مشهد نمی روند؟
4-آیا بهتر نیست با این هزینه(10-12میلیارد یورو) یک شرکت هواپیمایی تاسیس کرد که زوار از مراکز تمامی استان ها و خارج ازکشور(عراق،کویت،..) به مشهد انتقال دهد؟
5-آیا هرگز هیچ شرکت حقیقتا خصوصی حاضر به سرمایه گذاری در این طرح می باشد؟
6-آیامسئولین مطرح کننده این طرح شبها با وجدان آسوده به خواب می روند؟
بابا این اقایون 5 سال است عرضه تهیه چند واگن ساده برای مترو مشهد (که تمام خطوطش آماده اند) رو ندارند حالا چه حرفهائی میزنند؟!! جدی نگیرید دوستان..مربوط به انتخاباته!!
من همان شخصی هستم که پیشنهاد 747 را دادم چند نکته با خواندن نظرات دوستان به نظرم رسید که باید ذکر کنم
1-اصلا منظورم این نبود که باید هر 28 دقیقه یا به قول یکی از دوستان شاید هر 7 دقیقه یک 747 از تهران به مشهد برود،بلکه می خواستم نشان دهم که با 12 میلیارد یورو چه کار های اعجاب اوری می شود انجام داد به جای سرمایه گذاری در طرحی که به گفته دوستان اصلا بازگشت سرمایه ندارد و در هیچ جای دنیا توجیه اقتصادی پیدا نکرده است. در مثالی دیگربا توجه به آمار وزارت راه هر کیلومتر بزرگراه 1 میلیون دلار هزینه دارد خوب پس با 14،000 میلیون دلار می شود حدودا 14،000کیلومتر بزرگراه در سرتاسرایران از جمله به شمال ساخت !!
2-دوستان مخالف محاسبه سرانگشتی من(حدودا 3 دقیقه وقت من را گرفت) هیچکدام حتی یک محاسبه یا یک عدد در تائید علت مخالفتشان بیان نکرده اند و متاسفانه فقط ناسزا گفته اند .و مثلا چون "خلبان هواپیمای مسافری" هستند در صد فهم بنده را تعیین کرده اند!
3-آن دوستی که گفته در ایران مدیر نشو نگران نباشد چون 4 سالی هست که در امریکا مشغول Phd هستم و از همین الان مشغول بکار نیمه وقت هستم ویاد گرفته ام حتی بی اساس ترین حرف ها را هم با دلیل واستلال قبول و یا رد کنم
4-من اصلا این محاسبات را به عنوان یک حرف جدی نزدم ولی ظاهرا طرفدارانی پیدا کرده است!! خیلی خوشحال می شوم که یک متخصص امور حمل ونقل (من اصلا در این زمینه سر رشته ندارم) در مقایسه ای علمی و با شواهد کافی قضیه را روشن کند هر چند که همچنین پروژه ای مطالعات آمکان سنجی دقیقی و طولانی نیاز دارد
با نشکر
آیا این قطارهم بدون ترمز است ؟
hazineh 10-12 million euro na millyard!
به لطف بعضی ها و فرار مغزها تو شرکتهای بزرگ خارجی بالاخره ایرانی پیدا میشه این که نشد دلیل اقای نظر دهنده
با تنگ نظری به قول دوستمون زیرآب این طرحم میزنن
++ در این پروژهای تخصصی بهتر ادم با شرکت مشاور که چم و خم کاررو میدونن وارد معامله شود
در جواب اون اقا
ظرفیت قطار چندین برابر هواپیماس ضمنن کی هواپیما 747به ما میفروشه
منظورت توپولف آشغال که نبوده؟
طرح مدرن وبسیار خوبیه که میشه بعدا برای بقیه ایران پیادش کرد این PILOT PLAN میتونه باشه
غالب شركتهاي آلماني در تحريم هستند واينچنين معاملاتي در كشور ما را تكذيب ميكنند. بگذاريد چراغ خاموش كار كنند و سياسي نكنيد.
سوالی که پیش می یاداین که ارزش کل ناوگان ریلی و یا هوایی ما چقدر است که می خواهیم فقط 12 میلیارد در مسیر تهران مشهد سرمایه گذاری کنیم؟
نمي دانم اين نظر را چاپ مي كنيد يا نه اما اگر شركت شل گل را دنبال كنيد به چندنفر ايراني مي رسيد نه آلماني! چرا كاري كه تو دنيا مجموعا به 30 كيلومتر نرسيده براي 900 كيلومتر در ايران اجرا مي شه؟ اصلا چرا استانداري بايد قرار داد رو ببنده؟ مگه وظيفه وزارت راه نيست؟ اينم ميشه مثل منوريل.
پول مملکت که بی صاحب شد هر مدیری برای خودنمائی (پیش خودی و غریبه) پروژه های عظیم 10-12 میلیارد یوروئی را با یک اشاره (یا یک قول بی پشتوانه) تمام شده اعلام میکند.
بخدا، وزارت اطلاعات باید ته توی همه قراردادهای بزرگ بین کشورمان و طرفهای خارجی رو در بیاورد تا معلوم شود چقدر کار کارشناسی و تحقیقی روی نیاز و کارآمدی آن پروژه ها صرف شده است.
اين بنده خدا كه هزينه ترنس رپيد را با هواپيما مقايسه كرده است نفهميده كه اين 7 يا 8 مياليارد يورو هزينه زير ساخت آن است هزينه خريد قطارها و واگن ها جداگانه محاسبه ميشود مثل اينست كه هزينه خريد لوكوموتيو و واگن را با هزينه فرودگاه مقايسه كنيم
دوستانی که در خانه نشسته اند و با 747 پل هوایی میسازند از هواپیمایی در حد همان ماکت داخل هواپیما میفهمند این حرفها بسیار مضحک است. خلبان هواپیمای مسافری
لطفا درست اطلاعات بدهيد . 70 % سرمايه گذاري مال خارجي هاست . وفقط ايران 30% سرمايه ميگذارد .آنهم اگر طرف ايراني در سهم خود ناتوان بود .درقرارداد پيشنهاد شده است.
اقای بهبهانی عزیز چرا جیزی را انتخاب نمی کنید که فرهنگ استفاده از انرا داشته باشیم ودانش نگهداری انرا ،بهتر نیست با این مبلغ شبکه راه های کشور راتوسعه و بهبود بخشیم شما که اعداد وارقام را دارید برای عامه مردم حساب فرمایید قیمت تمام شده حمل هر مسافر کیلومتر چقدر خواهد شد وبا سایر وسایل نقلیه وبا قطار های تند رو معمولی و متداول در دنیا که سالهاست مورد استفاده قرار میگیرند مقایسه فرمایید.
شما دشمن دولت هستيد خواهي ديد كه دولت نهم قبل از تحويل دادن دولت اين پروژه عظيم را افتتاح خواهد كرد ( به كوري چشم دشمنان اسلام) گمانم اولين سفر استاني اين دولت در خراسان جنوبي بود آخرينش هم با همين قطار ميرن تو خراسان رضوي!!! دولتي كه مدت يك سال ونيم !!!ماهواره اميد ساخت ميتونه همه كاري بكنه !!!!!!!!!!!!!!!!!
قابل توجه آقایان:از روی شکم نظر ندهید.قرار نیست ایران خرجی کند بلکه همه پول را آلمانی ها می دهند و در عوض مثلا تا 10 سال حق بهره برداری به آنها می رسد.کل بودجه وزارت راه 4 میلیارد یورو است
دلیل اینکه ما ایرانیان پیشرفت نمیکنیم همین چیزهاست. ما خودمان را مطلع نمیکنیم واحساسی و از روی ضعف تصمیم میگیریم.
شرکت مشاور اشلگل یک شرکت کوچک در مونیخ است که حتی مورد قبول دولت سرزمین بایرن نمیباشد.
همین پارسال تصمیم ساخت خط شهر مونیخ به فرودگاه مونیخ لغو شد.
پروژه قطار ترانس راپید یا قطار مغناطیسی یک پروژه شکست خورده در آلمان است. تنها خط موجود بهره برداری شده در مسیر فرودگاه شانگهای و شهر شانگهای به فاصله 50 ک م است. این خط با کمک مالی دولت آلمان در چین ساخته شد. چینیها این خط را ساختند به امید انتقال تکنولوژی و اینکه خودشان کپی کنند.
در کشور دارنده تکنولوژی آلمان حتی یک خط 5 کیلومتری فعال وجود نداره. به جز خط تست که آنهم داره بسته میشود.
با هزینه 12 میلیارد یورو میتوان بهترین خط تراس با سرعت 300کیلومتری از تبریز به تهران و مشهد واهواز به اصفهان و تهران با مجهزترین لوکوموتیو که هم برقی و هم دیزلی باشند و ایستگاههای درجه یک ساخت.
اگر این آقایان راست میگویند یک خط از تهران میدان آزادی به فرودگاه امام به اجرا در آورند بقیه اش پیشکش.
ما باید آن تکنولوژی را وارد کنیم که بتوانیم خودمان ادامه دهیم و اقتصادی باشد نه پروژه ورشکسته.
خود شرکت زیمنس و کروپ به اقتصادی بودن این تکنولوژی باور ندارند. آن شخص ایرانی مسئول را که به شرکت اشلگل قارارداد مشاوره داده را باید از مسئولیت بر کنار کرد.
امیر م.ز.
آلمان
زیمنس در راه اندازی فولاد مبارکه سهم بزرگی داشته و پول های زیاد به جیب زده و قراردادهای فراوان بسته. حدود دو سال است که هیچکاری برای فولاد مبارکه حاضر نیست انجام بده و در مورد بعضی قرارداد های آخری حاضر نیست پول به حسابش بریزن چون میگه ایران تحریمه. حالا ما میخوایم دوباره باهاش قرارداد قطار برقی ببندیم؟
من آلمان دانشجو ام. اينجا قطارهاي بين شهري ICE سريع فقط گاهي اوقات حداكثر تا 250 كيلومتر در ساعت مي رند. تازه بخاطر مشكلاتي كه دارند حداكثر سرعت رو كم كردند. مثلاً مسير حدود 300 كيلومتري هامبورگ برلين قبلاً 1:36 بوده الان شده 2:15 . من نميدمنم اين اقايون كه مدام دم از صرفه جويي ميزنند چطور ميخواند بيت المالو حروم كنند.
ای کاش احمدی میدانست که بخشی از رای شان به وسیله همین آدم از دست رفته .در یک گزارش خبری داشت مثلا به پیمانکار میگفت که چرا مسیر جاده را از اینجا آوردی ویا چرا این خاک را برمیداری ودوباره پر میکنی .انگار که نه مشاوری نه نقشه ای ونه دستور کاری نه مجری .... فقط پیمانکار میتواند هر کاری انجام دهد.
با احتساب 12 میلیارد دلار هزینه برای این پروژه محاسبه ای از زمان برگشت سرمایه وجود دارد؟
قیمت بلیط قطار در اروپا برای یک مسیر حدودا 900 کیلومتری بالای 200 هزار تومان است. ولی با توجه به هزینه های جاری سیستمهای مگلو(از جمله هزینه انرژی که در ایران با کمبود شدید آن مواجه هستیم)، این سیستمها از لحاظ اقتصادی غیر قابل توجیه تشخیص داده شده و اغلب پروژه های مگلو تعطیل و یا برچیده شده اند.
به نظر شما برای توجیه پذیر بودن این سیستم در ایران و لااقل تامین هزینه های جاری (و نه بازگشت سرمایه)، قیمت بلیط تهران - مشهد چقدر باید باشد؟
چند درصد مردم ایران حاضر هستند بیش از 200 هزارتومان جهت سفر به مشهد پرداخت کنند؟
خوب است مشاورین محترم دولت اعداد و ارقامی را که این پروژه را توجیه پذیر جلوه داده است منتشر نمایند.
لازم به ذکر است که هیچیک از خطوط ریلی سریع السیر موجود در دنیا از نوع مغناطیسی نیستند.
واقعا این موضوع به غیر از شوی انتخاباتی و یا اینکه در بهترین حالت نشانگر بی توجهی مشاورین وزارت محترم راه میباشد چه چیزی را میرساند؟
بزرگترين مسافتي که تو دنيا از قطار ترنس رپيد استفاده شده با سرعت 500 کيلومتر مسافت مرکز شهر شانگهاي تا فرودگاه شهر است که حدود 50 کيلومتر است علت استفاده از قطار ترنس رپيد هم به اين دليل بوده که چون مسافت کوتاه است فقط ترنس رپيد مي تواند به اين سرعت برسد و در ضمن آنقدر هزينه ساخت اين قطار و نگهداري آن زياد است که فقط مسافتهاي کوتاه تا کنون ساخته شده است
براي مسافتهاي طولاني از قطار هاي برقي سريع السير با سرعت 250 تا 300 کيلومتر استفاده ميشود
حال نمي دانم 900 کيلومتر چه توجيهي دارد که قطار ترنس رپيد ساخته شود
با 7 ميليارد دلار خطوط راه آهن کل ايران را ميشه برقي کرد
با عرض سلام
این طرح به سرنوشت طرح قطار سریع اصفهان تهران دچار شد .
با سلام،
برای آنکه اطلاعات بیشتر راجع به خط سریعالسیر راه آهن اسپانیا خواسته بودلطقا به سایت ذیل مراجعه کنید.
https://w1.renfe.es/vol/indexHome.do
AVE خط سریعالسیر است
سلام
این دستپاچگی ها که یکی دوتا نیست . راه آهن شیراز اصفهان هم گرفتار این دستپاچگی است .
به جهت بهره برداری انتخاباتی از خط آهن شیراز اصفهان 2 دهنه تونل هنوز تمام نشده و پرسنل پیمانکار به مرخصی اجباری فرستاده شده اند با حفظ حقوق از محل بودجه دولتی تا پس از بهره برداری نمایشی و بعد از انتخابات بر سر کار خود بازگشته و تونل ها را تکمیل نمایند .
آیا این عوام فریبی تا 28 خرداد پایان خواهد یافت ؟
نظر شما
سایت تابناک از انتشار نظرات حاوی توهین و افترا و نوشته شده با حروف لاتین (فینگیلیش) معذور است.