حاشیه‌نگاری بر مناظره روز گذشته + چکیده اظهارات مهمانان
«ابر و باد و مه و خورشید و فلک درکارند» تا پزشکان زیرمیزی بگیرند!
این پاسکاری مسئولیت که گویا بداهه و از قبل فکر نشده باشد، به تنهایی برای توصیف اوضاع وخیم جامعه پزشکی و گستردگی پدیده شوم زیرمیزی کافی به نظر می‌رسید؛ اما گویا بهترین فرصت را در این میان، عضو هیأت رئیسه مجلس کسب کرده بود؛ هم اویی که طی روزهای گذشته، نامش به عنوان فردی که سه هزار میلیارد تومان بودجه وزارت را به بیمه سنجاق کرده، مطرح شده بود.
به گزارش «تابناک»، در روزگاری که بحث کاهش بودجه وزارت بهداشت با اعتراض تند و تیز وزیر و واکنش منفعلانه مجلسی‌ها به نوعی مهم‌ترین سوژه بهداشت و درمان در روزهای اخیر به شمار می‌آید، دست‌اندرکاران برنامه مناظره، روی سوژه‌ای دست گذاشته بودند که به رغم شباهت‌هایی که با بحث روز داشت، تا اندازه بسیاری بر نمط مجزا می‌رفت و جالب اینکه میان سوژه مطرح با پرسش پیامکی برنامه و حتی بحثی که میان مهمانان جریان داشت، تفاوتی آشکار به چشم می‌خورد.
مناظره‌ای که قرار بود «قیمت تمام شده خدمات بهداشتی و درمانی در کشور» را بررسی کند، با طرح پرسش پیامکی «آیا میزان اختلاف موجود میان درآمد پزشکان با سایر فارغ التحصیلان دانشگاهی منصفانه است؟» به موضوعی پرداخت که به مراتب برای مردم جذاب‌تر بوده و همواره گلایه بیشتری پیرامون آن مطرح میشود؛ چرا پزشکی که برای تربیت آن از بیت‌المال هزینه شده، باید اینقدر درآمد داشته باشد و حتی دستش در جیب کارگر روزمزدی برود که تکیه بر باد دارد؟
بدین ترتیب، طبیعی به نظر می‌رسید که گفت‌وگو درباره درآمدهای هنگفت پزشکان به سرعت به پدیده زیر میزی گره خورده و نبود نظارت بر این حوزه ـ که هر که در آن ساز خود را می‌زند ـ به وضوح آشکار شود.
هم‌اکنون با هم بخشی از دیدگاه‌های میهمانان دعوت شده به این مناظره را می‌خوانیم تا به نکات دیگر برسیم:
|
نام |
مسئولیت |
اظهار نظر |
|
علیرضا اولیایی‌منش 
|
نماینده دولت |
آیا در سازمانی بحرانی که همه ساله با کسری بودجه مواجه است امکان ارائه خدمات با کیفیت مقدور است یا خیر؟ اعتقاد ما این است که فعالیت حوزه سلامت با توجه به امکانات موجود بهتر است آن چیزی است که باید باشد. قیمت تمام شده هتلینگ در بیمارستانها نزدیک به یک‌سوم قیمت واقعی آن است. در حال حاضر برای ویزیت پزشکان متخصص در بیمارستانهای دولتی مبلغ 6100 تومان در نظر گرفته‌ایم که از این میزان فقط 2800 تومان سهم پزشک است و مابقی سهم بیمارستان. این در حالی است که این سهم پزشکان نیز پس از گذشت 12 ماه به آنها پرداخت میشود. واقعی بودن تعرفه‌ها تبعاتی شش گانه برای نظام سلامت خواهد داشت: کیفیت نامناسب خدمات، دریافت‌های نامتعارف، خودداری از درمان بیماران بدحال، مراجعات مکرر بیماران، تقاضای القایی و ارجاع غلط. [در پاسخ به انتقادات مصری و طریقت‌منفرد]: چرا در دوران وزارت این افراد اتفاق مهمی در بخش نظام سلامت رخ نداد و چرا آقای مصری اجازه نداد که در آن دوران تعرفه خدمات دندانپزشکی تصویب شود؟ در بیمارستانهای دولتی 37 درصد از هزینه خدمات پزشکی از جیب مردم پرداخت میشود در حالی که طبق قانون مردم می‌بایست 10 درصد از هزینه این خدمات را پرداخت کنند. چرا دوستان اشاره نمی‌کنند که بیمارستانهای ما در حال حاضر به لبنیاتی هم بدهکار هستند؟ با وجود این مشکلات چرا فقط سراغ مشکلات شاز میرویم و به درآمدهای میلیاردی برخی پزشکان می‌پردازیم؟ در هتلینگ قیمت تمام شده برای اتاق سه تخته (درجه یک) 118 هزار تومان است. امسال این قیمت 48 هزار و 600 تومان است. یعنی از زمان هدفمندی یارانه‌ها به این طرف 20 ماه سیستم را با کسری اداره کردیم. در دو سال گذشته 65 درصد تورم داشتیم که در سال گذشته تعرفه‌ها 18 درصد رشد داشت یعنی در دو سال گذشته 40 درصد از تورم عقب هستیم. |
|
محمد جهانگیری 
|
معاون سازمان نظام پزشکی کشور |
قانون برنامه چهارم می‌گوید همه دستگاه‌ها ملزم به احصای قیمت تمام شده خدمات هستند، در برنامه پنجم نیز در مورد بودجه عملیاتی صحبت میشود اما چرا از سال 73 تاکنون قیمت تمام شده در این حوزه احصا نشده و دستگاه‌های نظارتی نیز آن را احصا نکردند؟ جامعه پزشکی تکلیف خود را نمی‌داند که آیا ما بدهکاریم یا خدوم جامعه؟ مردم در رنج و جامعه پزشکی متهم هستند، به دلیل اینکه قیمت تمام شده احصا نمیشود. متدولوژی ما در تعیین تعرفه بر مبنای قیمت‌های قبلی نیست و بر اساس هزینه‌یابی بر مبنای فعالیت است که یک متد جهانی است؛ براین اساس باید تعرفه‌ها اعلام شود. اگر تعرفه بخش خصوصی 29 درصد افزایش یابد باید تعرفه دولتی 40 درصد افزایش یابد و قرار نیست پرداخت از جیب مردم زیاد شود. ما اصلاً نمی‌خواهیم حتی برای یک لحظه رابطه مالی بین پزشک و بیمار برقرار شود. |
|
عبدالرحمان رستمیان 
|
نایب رئیس کمیسیون بهداشت و درمان مجلس |
وقتی قیمت تعرفه را کم تعریف میکنیم واحدهایی که خدمات ارائه میکنند کیفیت کار خود را کاهش داده و حتی برخی از خدمات را حذف میکنند. بخش خصوصی باید حداقل سود را داشته باشد تا پایدار بماند؛ درصدی از تخلفات به دلیل این است که بیمارستانها می‌خواهند با سود بیشتر بیمارستان خود را اداره کنند که باید دلایل این کار شناسایی و در جهت رفع آن تلاش کنیم. برای اصلاح تعرفه‌ها باید پلکانی حرکت کنیم و امسال تامین منابع بهتری صورت گرفته است. آقای طریقت‌منفرد چطور عنوان میکند که پول کم نداریم در حالی که برخی بیمارستانها یک‌سال است که حقوق پرسنل خود را نیز پرداخت نکرده‌اند؟ |
|
محمد طریقت‌منفرد 
|
وزیر سابق بهداشت، درمان و آموزش پزشکی |
تا به امروز در نظام سلامت خود هیچگاه کمبود اعتبارات نداشتیم(!) متاسفانه مشکل ما در بحث سلامت ناشی از آن است که مسئولان این بخش اکثر امکانات آن را به طبقه زیبا و خوش‌نشین پنت‌هاوس آن هدایت کردند. واقعیت آن است که نظام پزشکی نمیخواهد سیستم خود را شفاف کند. متاسفانه 17 سال است که پزشک خانواده طبق قانون به نظام سلامت ما تکلیف شده است ولی ما نمی‌خواهیم آن را اجرایی کنیم چرا که اجرایی کردن آن باعث نظم و حساب و کتاب در حوزه سلامت میشود. در حالی که دو سوم پزشکان ما، پزشک عمومی هستند، چرا مدام می‌گوییم موقع اجرایی کردن پزشک خانواده نیست؟ [در پاسخ به نماینده دولت که پرسید: چرا در دوره شما پزشک خانواده اجرایی نشد؟]: من به این مناظره آمدم تا استغفار کنم چرا که با وجود آنکه همه چیز موجود است، مردم در حال زجر کشیدن هستند. 15 هزار میلیارد تومان برای تمام نیازهای حوزه سلامت کافی است. در یک سال از میان حدود هزار نفر 90 نفر بستری میشوند که در کل کشور میشود سالانه 6 میلیون نفر. درآمد من به عنوان جراح چشم در هر ساعت در بیمارستان دولتی 600 هزار تومان و در بیمارستان خصوصی 6 میلیون تومان است و به خدا قسم این مبلغ خلاف است. بیشترین درآمد پزشکان دنیا به فوق تخصصان آمریکایی تعلق دارد که سالانه 267 هزار دلار درآمد دارد و پزشکان آلمانی تنها 56 هزار دلار در سال درآمد دارند که به صورت ماهانه 4 هزار دلار میشود یعنی پول 200 ساعت پزشک آلمانی را من در یک ساعت در میاورم. |
|
عبدالرضا مصری 
|
عضو هیئت رئیسه مجلس و وزیر اسبق رفاه |
قانون برنامه پنجم نوشته شده است و سه سال از اجرای آن می‌گذرد اما تا به حال نظام سلامت خواب بوده است. بر اساس این قانون وزارت بهداشت موظف است حداکثر تا پایان سال اول، نظام درمان کلینیکی، اورژانس و... را به تصویب برساند. اما تا به حال این بند اجرا نشده که البته به مردم ربطی ندارد. پزشکان رسمی و پیمانی که در استخدام دولت هستند مجاز به فعالیت در مراکز پزشکی خصوصی نیستند. اما در این زمینه نیز نهاد نظارتی نیز نداریم. بیمارستانهای دولتی تبدیل به یک ویترین شده و در آن بیماران جدا شده و به بیمارستانهای خصوصی ارجاع داده میشوند. هزینه آنژیوگرافی در بیمارستان قلب تهران از 1100000 تومان تا 1250000 تومان، بیمارستان مدرس تهران تا 1700000 تومان و در بیمارستان افشار یزد 720000 هزار تومان؛ عمل قلب باز با دو رگ در بیمارستان قلب تهران بین 4700000 تومان تا 7 میلیون تومان، در بیمارستان مدرس بین 8 میلیون تا 13 میلیون تومان، و در بیمارستان افشار یزد 3 میلیون تومان؛ اگر تعرفه‌ها را دولت تعیین میکند و اگر حقوق و مزایای کارکنان به عهده دولت و در بودجه تعیین میشود چرا در سه بیمارستان دولتی برای یک عمل جراحی سه رقم وجود دارد؟ در صورت حساب بیمارستان امام خمینی (ره) سه جدول وجود دارد که یک جدول آن به عنوان ستون تعرفه آزاد است. مگر میشود هر صنفی بگوید تعرفه برای من مناسب نیست و من خودم تعرفه را تعیین میکنم؟ قبول دارم که پزشکان ما در صدر پزشکان دنیا و پزشکان عمومی، مظلوم‌ترین قشر جامعه پزشکی با کمترین حقوق هستند. اصرار ما این بود که دریافتی پزشک عمومی به دلیل اینکه در خط مقدم است 7 میلیون تومان باشد. طبق روش سازمان تامین اجتماعی، تعرفه پزشکان متخصص باید 42500 تومان باشد، این مبلغ برای پزشکانی است که بتوانند در هر ساعت 3 بیمار را ویزیت کنند ولی سازوکاری برای نظارت تعداد ویزیت وجود ندارد. آیا هزینه یک قرص استامینوفن برای یک فرد روستایی با یک فرد شهری تفاوت دارد که تعرفه روستایی یک سوم شهری لحاظ میشود؟ |
|
محمد قنادی |
پژوهشگر اقتصاد سلامت |
تعرفه‌ها به راحتی زیر پا گذاشته میشود و بعضاً نادرست و غیرقانونی تعیین شده است. می‌گویند تا زمانی که تعرفه‌ها کم باشد مشکل زیرمیزی حل نمیشود اما از میان 14 پزشک دانه درشتی که زیرمیزی دریافت می‌کرد یکی بابت عمل جراحی قلب چند ده میلیون تومان زیرمیزی دریافت می‌کرد؛ برای این پزشک چه تعرفه‌ای می‌خواهیم در نظر بگیریم که دیگر زیرمیزی دریافت نکند؟ بسیاری از مردم حتی نمی‌دانند که زیرمیزی چیست و تصور میکنند هر پولی را که به دکتر میدهند حقش است؛ سوال این است وقتی یک کارگر ماهانه زیر یک میلیون تومان درآمد دارد، درآمد یک پزشک باید چقدر باشد؟ با این وضعیت اگر بیمه‌ها، مردم و دولت هم پول بدهند این چاه پر نخواهد شد؛ بودجه‌هایی که تعیین شده قرار است صرف درمان مردم شود یا به جیب پزشکان برود؟ در 11 سال اخیر هتلینگ در بخش خصوصی 16، ویزیت پزشک داخلی خصوصی 27، بیهوشی خصوصی 14 و جراحی در بخش خصوصی 15 برابر افزایش داشته است. (نماینده نظام پزشکی پاسخ داد: تعرفه‌های پزشک عمومی با خدمات سلامت در پلیس + 10 در سال جاری 114 درصد رشد داشته است. آیا با این حال هزینه‌های پزشکان عمومی نباید افزایش می‌یافت؟) |
بدین ترتیب همه چیز گفته شد، جز راهکار کارآمد و جمع‌بندی شده که بتوان آن را دیدگاه دولتمردان یا نقطه‌نظر و راهکار نمایندگان مجلس و یا رویکرد منتقدان در نظر گرفت و امید داشت با بررسی و تدقیق در آن، بتوان به نسخه کارسازی برای درمان سیستم سلامت کشور رسید.
جالب‌تر اینکه همه بحث مهمانان زمانی بی‌فایده‌تر جلوه کرد که در پایان برنامه، پرسش پیامکی یکی از مخاطبان برنامه از اولیایی منش، نماینده دولت مطرح شد، مبنی بر اینکه «چرا دولت با پزشکان متخصص مشهوری که صراحتاً زیرمیزی دریافت میکنند، برخورد نمی‌کند؟» که اولیایی منش در پاسخ گفت: این به سازمان نظام پزشکی مربوط است، چرا که وزارت بهداشت بر این باور است صنف باید کنترل خود را به دست بگیرد و در خط اول برخورد وزارت بهداشت نباید باشد.
پیرو این پاسخ، روشن بود که نگاه‌ها به سمت نماینده نظام پزشکی در مناظره بچرخد؛ جایی که جهانگیری بر خلاف نظریات مشابه نماینده دولت از ابتدای مناظره، نظری مخالف داشت و گفت: سازمان نظام پزشکی خواهان برخورد با این افراد است؛ اما بنا بر اصل ۳۶ قانون اساسی، نظارت بر عهده وزارت بهداشت است.
این پاسکاری مسئولیت که گویا بداهه و از قبل فکر نشده باشد، به تنهایی برای توصیف اوضاع وخیم جامعه پزشکی و گستردگی پدیده شوم زیرمیزی کافی به نظر می‌رسید؛ اما گویا بهترین فرصت را در این میان، مصری کسب کرده بود؛ عضو هیأت رئیسه مجلس که در روزهای گذشته نامش به عنوان فردی که سه هزار میلیارد تومان بودجه وزارت بهداشت را به بیمه سلامت ایرانیان سنجاق کرده و موجبات ناراحتی قلبی وزیر بهداشت را فراهم آورده بود، مطرح شده بود.
وزیر اسبق رفاه و نماینده کنونی مجلس، که گویا مترصد این فرصت بود تا دولت را مقصر بلبشوی حاکم بر حوزه سلامت بداند، در این باره گفت: آقای اولیایی منش [نماینده دولت]، شما نظارت را که وظیفه حاکمیتی است، به یک سازمان صنفی واگذار کردید، در حالی که نظارت بر عهده وزارت بهداشت است.
و البته فراموش کرد که نظارت بر دولت بر عهده مجلس است و وی عضو هیأت رئیسه نهاد ناظر بر دولتی است که وظیفه‌اش را به یک سازمان صنفی واگذار کرده و این تخلف است؛ تخلفی که باید ناظر جلوی آن بایستد، ولی آن هم مثل سایرین حواسش به چیزهای دیگر است تا ابر و باد و مه و خورشید و فلک دست به دست هم داده باشند که برخی از پزشکان (برخی را بیش از برخی بخوانید! و منظور ما از پزشکان را، اغلب متخصصان و فوق تخصص‌ها بدانید چراکه دکتر عمومی از این زمره نیست) بتوانند به ازای کمک به درمان یک درد بیمارانشان، چند درد بزرگ و فقر و نداری را به بیمار و نزدیکان وی بچشانند.
برای دریافت و دیدن آخرین اخبار تابناک، از هر نقطه ای در اینترنت Toolbar اختصاصی تابناک را از لینک زیر دریافت و بر روی مرورگر خود نصب کنید:
لینک دریافت Toolbar تابناک
افزودن تابناک به منابع ترجیحی گوگلتابناک را در شبکه های اجتماعی دنبال کنید
نظرات بینندگان
"چشم انسان دنیادوست را یا قناعت پر کند یا خاک گور" پزشکان محترم مبلغی را عنوان کنند که ما این قدر درآمد ماهیانه می خواهیم (مثلا به اندازه پزشکان متخصص آلمان) اگر درآمدشان کمتر شد مابه تفاوت را دولت بپردازد ولی مشکل اصلی این است که با هیچ مقداری راضی نمی شوند ودر این بین دولت هم رسیدگی نمی کندو فقط مردم فقیر ضرر می کنند.
مشکل نظام درمانی ما فقدان بیمه موثر و نظارت حرفه ای هست. بقیه قضایا حاشیه های قابل حله... چون اگر این دو مشل حل بشه، دیگه مشکلات عمده ای باقی نمی مونه...
والا من خودم مهندس هستم خانمم متخصص ولی این پولها را حرام میدونیم.و قین بدانید اینکار خیانت و زیاده خواهی است و با رشوه هیچ تفاوتی ندارد. و از همه مهمتر با سو گند پزشکان که در فارغ التحصیلی میخورند مغایر ... پناه بر خدا
اکثر پزشکان زیر میز بگیر آن هایی هستند که با سهمیه رزمندگان و .. وارد دانشگاه شده اند . و اصلا برای رشته پزشکی زحمت نکشیده اند . مستند می گم . شما هم تحقیق کنید مطمئن می شید.
بنظر من مشكل أصلي مربوط به بيمه هاس كه ناكارامد هستند وباعث فشار به مردم شدند البته متاسفانه بي أخلاقي و عدم توجه به وضع مالي بيمار در قشر تحصيلكرده بزشك ها كه همه انتظار بيشتري ازشون دارند هم خيلي زياد شده وليكن بازم از بزشكهاي با وجداني كه واسه جامعه زحمت ميكشند تشكر ميكنم و از بابت بعضي از كامنت ها معذرت ميخوام
سلام یاد بگیرم نزاریم حقمون رو بخورن و بهمون زور بگن
هر کی میخواد باشه میخواد دکتر باشه یا مهندس میخواد وکیل باشه یا وزیر......... هر پستی میخواد داشته باشه مردم باید یاد بگیرم با نقد سازنده میشه به مدینه فاضله رسید
وقتی مریض شدی رفتی پیش جراح بیمارستان دولتی و بهت گفت عصر بیا مطب...میفمی که میشه نقد سازنده کرد یا نه.تو بیمارستان خصوصی که همونجا سرپا بهت میگن چقدر باید ضافه بدی.
تا چهل سالگی یا داری درس میخوانی یا داری مثل تبعید شده ها طرح میگذرانی تازه وقتی فوق تخصصت را گرفتی تازه اول بدبختیه که تو این سن و سال که همه دارن کم کم بازنشست می شوند باید آواره و در به در این شهر و آن شهر شوی و جایی که تا به حال به عمرت نرفتی شش سال دیگه خدمت کنی تازه اگر خانم باشی که بدتر باید شوهر و بچه هات را هم ترک کنی و تک و تنها بزنی بروی هر جا وزارت بهداشت برایت تعیین کرده . آنجا هم به زور عضو هیئت علمی تمام وقت جغرافیایی شوی و 54 ساعت در هفته کار موظفی داشته باشی تا به زور ماهی سه میلیون بدهند که هزینه ایاب و ذهابت به شهر خودت هم نمیشود .همه هم که انگار ارث پدرشان را از دکترها طلب دارند و چون از بین هزاران نفر در دانشگاه دولتی قبول شده ای وتحصیل رایگان کرده ای تا آخر عمر به همه بدهکاری .نتیجه این برخوردها هم حس دلزدگی و بیزاری از کار است که البته باعث نارضایتی مردم هم میشود ولی مگر میشود به زور و چماق کسی را وادار کرد از ته دل کار کند و مزدش را هم آن دنیا از خدا بگیرد
البته مراد من از حقوق و مزایای عادلانه بخش دولتی بود که تعرفه ها غیر واقعی و کارانه ها با تاخیر بسیار پرداخت میشوند
ناشناس 22:09 چه رشته ای هستی که مثل ما 6 سال تعهد داری؟ همدرد جان! داریم آشنا در میایم
ناشناس دوستت قبول نشده چون درسش به اندازه کافی خوب نبوده. پزشکی قبول شدن اون قدرها هم که فکر میکنی کشک نیست.
ناشناس جان ایشالله بچه ات پزشکی قبول بشه بعدا میفهمی !
ناشناس جان! ادبیاتت خیلی برایم آشناست. فکر کردم خودم نوشتم! معلومه که همدردیم. نظراتمون مثل همه.
دلیل نمی شود زیر میزی بکیرید و از تشخیص برای سود جویی استفاده کنید.
دوران دبیرستان دوستی داشتم که به رشته پزشکی خیلی علاقه داشت. دختر بسیار خوش قلبی بود که میگفت دلم میخواد پزشکی بخونم فقط به قصد خدمت کردن به مردم. میگفت اگه پزشک بشم مثلا حتما یکروز در هفته بیماران فقیر رو بدون ویزیت معاینه میکنم. خلاصه اهداف والایی برای انتخاب این رشته داشت. درسش هم خیلی خوب بود اما متاسفانه بخاطر ظرفیت پذیرش کم پزشکی و استرس زیادی که برای کنکور داشت قبول نشد و مجبور شد رشته دیگری بخونه.
حالا منظورم اینه که چندتا از پزشکا اومدن اینجا کامنت گذاشتن که رشته ما خیلی سخته و ما 7 سال درس میخونیم و شب بیداری میکشیم و حق داریم بعد پایان درسمون از مردم پول بیشتری بگیریم چون بیشتر درس خوندیم !!!
حرفم اینه که آقایون و خانمهای محترم پزشک کسی شمارو مجبور به خوندن این رشته سخت نکرده و شما خودتون این رشته رو انتخاب کردید و حتما از اول هم با سختی های این رشته اشنا بودید. اگه تحمل سختی های این رشته رو نداشتید مگه مجبور بودید این رشته رو بخونید؟؟ خب میرفتید یه رشته راحت تر میخوندید. اگه امثال شما این رشته رو انتخاب نمیکردید و ظرفیت دانشگاهها رو اشغال نمیکردید الان یکی مثل دوست من که واقعا به این رشته علاقه داشت و هدفش خدمت به مردم بود تو این رشته قبول شده بود. شما بهتر بود میرفتید یک رشته راحت تر میخوندید و بیخود ظرفیت دانشگاهها رو اشغال نمیکردید. اجازه بدید اونهایی که واقعا به این رشته علاقه مند هستن این رشته رو انتخاب کنن. من نمیدونم شما که تحمل سختی های این رشته رو نداشتید اصلا برای چی پزشکی میخونید !! تو آمریکا و اروپا هم خیلی ها پزشکی میخونن اما مثل شما اینقدر ادا و اطوار ندارن و سر کسی هم منت نمیزارن.
دقیقا همین شرایط سخت باعث شده که پوست سر مردم را بکنید . پس احساس مسولیت در برابر اون کارگری که درامد ماهیانش 500 هزار هم نیست چی میشه
من کارمند یک باتک خصوصی هستم. از همه قشر هم پیش ما حساب دارن. اما حساب پزشکای متخصص یه چیز دیگس .وقعا پول دارن. تازه همشون توی ملک هم هستن
در ايران بزشكان در خدمت بيماران نيستند بلكه. مردم در خدمت انان هستند٠ بزشك حاذق به اندازه انكشتان دست هم نيستند بقيه دكان باز كرده اند و اكر حقش كمى بالا بايين شود حتم داشته باش كه مريضت را شفا كه نميدهد هيج جنازه تحويلت ميدهد من نظام بزشكى را مسول ميدانم
دمت گرم حرف دل ملت رو زدی......
یک پرستار فوق لیسانس دوشیفت کار پانزده سال سابقه به اندازه پنجاه پزشک بیداری کشیده هردو از ابتدای تحصیل
درود بر حرفت
متاسفانه هيچ جاي دنيا اينقدر به پزشك ها اهانت نمى كنند چون حسادت ندارند،به اسم اينكه تعداد معدودي پزشك زير ميزي بگير هستند تيشه به ريشه اين قشر زحمتكش مى زنند٠اين هم قدرداني جامعه از ما
بابا برو پی کارت...........
در گذشته افراد زرنگ تر و درس خوان تر كه قدرت درك رياضيات را داشتند مهندس برق و مكانيك مي شدند نه دكتر. در دوران دانشگاه هم مشقت خيلي زيادي براي خواندن دروس خود ميكشيدند. از اين رو يك دكتر حرفه اي معادل ليسانس يك رشته مهندسي براي ادامه تحصيل و اخذ فوق ليسانس رشته هايي مانند مهندسي پزشكي شناخته مي شد. پس بحث زيرميزي پزشكان به بحث سواد كمتر و بيشتر و شب بيداري بازنمي گردد. به عبارتي اما عمده مهندس ها با آن كه با پيچ و مهره و ابزار مهندسي سر و كار دارند در حال حاضر در جامعه و در مسير شغلي خود به مراتب بيشتر از پزشكان قسم خورده به انسانها و انسانيت كمك مي كنند.
ما نباید یک طرفه قضاوت کنیم.
یه با خوندم که زکریای رازی که در ابتدا دنبال کیمیاگری بود چشم درد می گیره و به طبیب مراجعه می کنه و طبیب پول هنگفتی بهش میده و به زکریا میگه کیمیا این است نه آنچه تو در جست و جوی آنی (منظور درآمد طبیبی بود)بعد زکریا رفت و پزشک شد
از اونوقت تا حالا درآمد پزشکان بالا بوده و مربوط به امروزه نبوده ولی به نظر من یکی از علت های اصلی کمبود اخلاق در جامعه است.در یک کشور یا باید قانون حاکم باشد یا وجدان که متاسفانه در کشور ما تقریبا هیچ کدام نیست.حالا چرا مردم و ... اخلاق را رعایت نمی کنند خود بحث مفصلیست و بحث دیگر ضعف اعتقادات اسلامی و فراموش کردن روز جزا و دادگاه عدل الهی و سرکشی افراد و اینکه کسی به فکر کار خوب نیست.باید برای اخلاق جامعه تدبیری اندیشید.
دوست عزیز کجای کار هستی توی بقیه کشورها اینجور نیست که پزشکان همین جور برا خودشون پول یامفت به دست بیارن.در ضمن در اروپا تو یه ساعت سه نفر رو فقط ویزیت میکنن ولی تو ایران تو یه ساعت 15 نفر رو ویزیت میکنن........
من یک استاد دانشگاه در رشته اقتصاد هستم برای دست یافتن به این جایگاه ۱۲ سال در دانشگاه درس خوانده ام حقوق ماهیانه من با ۳ سال سابقه دو میلیون تومان است این درحالی است که حقوق یک پزشک متخصص با ۱۰ سال تحصیل چند برابر این مبلغ است (از حقوق فوتبالیست ها بگذریم) به نظر شما این عدالت اجتماعی ست!
خواهشا به این مقایسه به دقت توجه کنید: جوانی به اعدام محکوم شده براش وکیل میگیری 25 میلیون میخواد قولی هم برا نجاتش نمیره اگه رای به ضرر شما صادر شد نمیتونی به وکیل اعتراض کنی پولت و جون عزیزت رفت جوانی نیاز به جراحی اورژانسی داره جونش در خطره دکتر میاد بالا سرش 10 میلیون میخواد میگی اوه چه خبره اگه مریضت خدای نکرده مرد از دکتر شکایت میکنی بیمارستانو به هم میریزی خیلیها رو میزنی حتی دکترو .......... نظام پزشکی ازش توضیح میخواد و.......
از سایت تابناک خواهشمندم در مورد تعرفه وکلا هم گزارش تهیه کنه زیر میزی اونا هم داستان داره زیر میزی پزشکان در مقابل وکلا صفره خواهشا بررسی کنید
اون اقایی که میگه درامد پزشکان ایران بیشتر از امریکا و اروپاست یا فی البداهه میگه یا غرض داره عزیزم کمترین ویزیت تو اروپا 50 یورو است کجای کاری .
پس بدو برو انجا
ویزیت با هزینه تراشی های جانبی آقایان بیش از 50 یورو در ایران است. کدوم متخصص زنانییه که تو مطبش سونو نداره و پول الکی از مردم نمیگیره کدوم متخصص قلبیه که با هر بار رفتن پیشش یه اکو نمیگیره..... البته پزشکای با وجدان و بزرگوار هم بسیار داریم اینا چن تا مثال بود.
عزیزم هیچ غرضی نیست متاسفانه واقعیت تلخ هست.مگه بقیه ی رشته ها هم درس نمیخونن.چرا مهندس ها و اساتید دانشگاها نتونن حداقل یک صدم چنین پزشکان بی وجدانی پول به دست بیارن...
نمیدانم چرا یکنفر یقه ان زیر میزی دهنده را نمیگیرد که اینهمه بحث ومرافعه درست کرده وهمه رابجان هم انداخته است. خب عزیز من رشوه نده حالا هم اگر بشیمانی برو تعذیرات.نظام بزشکی .وزارت بهداشتو... شکایت کن وبرگردان. والسلام اینکه مناظره نمیخواهد.
دوست عزیز چرا حرف مفت میزنی مگه اینجا اتحادیه اروپا هست.این مردم بدبخت شکایت پیش کی ببرن...فساد در جامعه ی پزشکی بیداد میکنه
تا حالا جون عزیزترین آدمت در خطر بوده که اینقدر راحت و نسنجیده نظر می دین، وقتی بدونی جون عزیزترین کسی که داری در خطره و دکترش هم میگه باید جداگانه 5 میلیون به شماره حسابم بریزی این حرفارو فراموش می کنی، دکتری که درآمد ماهیانش 250 میلیونه یعنی به این 5 میلیون من محتاج بود که به خاطر واریز نکردن زیر میزیش عملشو کنسل کرد یا وجدان نداشت و از انسانیت چیزی براش نمونده بود، من خودم فوق لیسانس یکی از رشته های مهندسی رو دارم و کلی هم شب بیداری کشیدم
در پاسخ تحصیل رایگان از بیت المال به عرض ملت اگاهی خواه ایران میرساند ما نه تنها رایگان تحصیل نمیکنیم بلکه به قیمت صرف جانمان تحصیل میکنیم میفرمایید چرا؟ما به ازای تحصیل پزشک عمومی 3تا 5 سال طرح میگذرانیم به ازای تخصص 2 سال طرح تخصص و به ازای فوق تخصص 4تا 6سال طرح فوق تخصص میگذرانیم حداقل میشه 9 تا13 سال در سنین بین 25تا 35 سالگی یعنی بهترین سالهای عمر انسان در این سالها ما عمرمان را صرف درمان مجانی مردم میکنیم که مسءولین این مطالب را از شما پنهان میکنندبنده 9سال طرح در مناطق ضریب دار گذرانده ام و حتی اجاره خوابگاه در کوی دانشگاه تهران را داده ام کمک هزینه های ماهی 8000ریال دانشجویی را پرداخت کرده ام.سهمیه آزاد هم بوده هم شاید باور نکنید .کدام تحصیل کرده غیرپزشکی که همگی رایگان تحصیل میکنند طرح هایی مشابه ما میگذراند؟حالا باز هم ما رایگان تحصیل میکنیم من با هر مقام در هر جا حاضرم با هر کس در این موارد مناظره کنم.lمردم باید بدانند نباید به صورت نابجا حس منفی پزشکان را به خود برانگیزانند
در زمان طرح 3 برابریک مهندس حقوق میگیرید
ناشناس ، دکتر نیست.تمام.
شما اگر نری طرح تخصص بگذرونی میخوای روی سر کچل کی استاد بشی؟میفرستنتون طرح که بتونین تجربه پیدا کنید بیاین شهر ملت رو بچاپین.فقط شما شب بیدار بودی؟اون نظامی که لب مرز تو سرما و گرما چشم روی هم نمیزاره چی؟چون درس نخونده شما خونت خوشگلتره؟افرادی مثل شما و با این عقیده پزشک نیستن...یه مشت قصاب انسان هستن.
نا شناس عزیز شما که به خودتون و امثال خودتون می فرمایید آدمکش چطوری اسمتو گذاشتی پزشک؟ والا من که هر کس میاد پیشم فکر می کنم یکی از اعضای خانوادم هست. در ضمن شما وزارتخانه دارین (به گفته ی خودتون) من پزشک عمومی هستم.
1-فقط ما نیستیم که درس خوندیم بقیه هم درس خوندن2-در درس خوندن باید هدف کمک به مردم بیچاره باشد نه زراندوزی3-منم 13 سال درس خوندم و 20 سال دیگه هم تعهد خدمت در ایران دارم(پزشکی)4- آبروی جامعه پزشکی را با این جملات من من من ازبین برده ایم5- هیچ نهادی بر عملکرد ما ادمکشان نظارت ندارد6-وزارتخانه عریض و طویلی داریم که به فکر پزشکان متخصص است
اینا رو کسایی که شبا رو بیدار نبودن نمیفهمن که دکتر جان... والا من خودم مریض شدم.. شبا خوابم نمی بره روزا هم استرس گرفتم
وقتی برای سوالی جواب نداریم بیراهه میرویم واینقدر اب را گل الود میکنیم تا ماهی مورد نظرمان را بگیریم جامعه را به جان پزشک میاندازیم پزشکها را به جان هم می اندازیم هرجا دیوار پزشکی کوتاه باشه اونو محکوم میکنیم هر جا دیوار بیماری کوتاه باشه اون دست به سر میشه بستگی داره پزشک کی باشه به کجاوصل باشه بیمار به کجا وصل باشه من 22 ساله پزشکم سال 70 که پزشک شدم حقوقم 20 هزار تومان بود پیکان یک میلیون تومان مخارج ماهیانه چهل هزار تومان فعلا با 175 ساعت کار دولتی وحدودصد عمل جراحی هشت میلیون تومان مخارج ماهیانه شش میلیون تومان واز بی عدالتی کلی سیستم درمان در مورد پزشکان و بیماران هر گز از کارم لذت نبردم چون من و مردمم هر دو استثمار شدیم و بیمه ها هر روز ظالم استثمارگرتر
یادمه سوم راهنمایی بودیم و با بچه ها تو لاین جمع میشدیم و باهم میخوندیم: مه و خورشید و فلک در کارند بچه جون درس نخون لیسانساشم بی کارند! اما حالا فکر کنم بچه ها جمع بشن و اینو بخونن: مه و خورشید و فلک در کارند تا پزشکان زیرمیزی بگیرند!
بچه کدوم لاینی ،ولک
چشم نخوری تابی خیلی بانمکی .
پزشک نماهایی که با هزینه این ملت بدبخت تحصیل کردند ومثلا پزشک شدند وغیرازپول هیچ چیز حتی سلامتی بیماران برایشان اهمیت ندارند ومثل زالو خون مردم فلاکت زده را میمکند وهیچ مسولی به آن اهمیت نمیدهد مطمئن باشند که تاوان جنایاتشان راپس میدهند
اینایی که گفتی ببین سهمیه قبولی شون چی بوده!؟
آقای مهندس با سواد مصلا شما چه گلی به سر مردم زدید؟
دکترجان...شما چقدر هزینه دادی برای کلاس و استاد دانشگاه یا ساخت بیمارستانی که توش انترن بودی و روی مریضهای بیچاره تجربه کسب کردی؟مال بابات بودن که ملت هیچ هزینه ای برات ندادن؟پس حالا چرا داری از جیب ملت میکشی بیرون؟
شما پزشکا فکر می کنید فقط خودتون درس خوندین؟! پس این همه تحصیلکرده بیکار تو این مملکت درس نخوندن؟! جز با تسلطی که بر سازمان ها و مجلس داشتین مانع افزایش ظرفیت پزشکی مثل دیگر رشته ها توسط دانشگاه آزاد شدین تا با پا گذاشتن روی شاهرگ مردم با جان مردم جیب خودتون رو پر کنید. چرا که درس خواندید!!!!!! مگر پزشکان آمریکا و اروپا درس نخوانده اند؟ مگر مصلا شما چه گلی به سر این مردم فلک زده زده اید که پزشکان اوپا و آمریکا نزده اند؟.... خدا خواست به جهت فرهنگ طبیب پرست این مردم بر گرده شان سوار شده اید و ول کن هم نیستید
احسنت به حرفت
کجا ملت هزینه دادن؟؟ بدبختا کلی زحمت کشیدن که کنکور قبول بشن. بعدش هم سال ۶ و۷ پزشکی در بیمارستان های دولتی بعنوان اینترن مفت کار کردن. ۲ سال هم رفتن طرح به جاهایی که تو حتی ۱ ساعت هم تحمل نمی کنی...
حكايت از بحث ،كرايه تاكسي وغر زدن مسافر بخاطر صدتا تكت تومانيست،جماعت بدون هيچ دانش علمي وتخريب ونابودي تمام اقتصاد كشور هزاران ميليارد بيت المال را سر ميكشند ،پزشك متخصص با وجدان نه چندان زير ميز بگير ،ناجي مريض را زير سيوال ميبرند !!!!!مشكل در برخوردهاي قانونيست ،بيمه ها بايد سراسري اجباري هدفند ودرمان رايگان باشد ،بيمارستانهاي دولتي تقويت،تعرفه ها معقول متناسب با رشد تورم، پرداختهاي مكسوره از مردم متناسب با نرخ تورم باشد ،متولي مستقيم دريافت و پرداخت در و هزينه درمان دولت باشد نه رانت خواران بخش خصوصي كه به خاطر در امد خود مال و جان ابروي بيمار و دو لت را يك جا ميبرند ،ضمنا دستگاه نظارتي قوي متشكل از نمايندگان سه قوه هم بر كار سلامت در مان نظارت كنند
پس تیترتون را اصلاح کنید . ننویسید پزشکان .بنویسید پزشکان متخصص که البته باز هم شامل تخصصهایی چون اطفال و اعصاب و داخلی و روانپزشک و ... نمیشود
انقدر گیر دادین به صنف پزشکا در حد ابروریزی لطفا به صنفای دیگه هم گیر بدین به خصوص دلال های عزیز کشور که جنس از چین 3000 تومان میخرند تو ایران 150000 تومان میفروشن 2 کلاس سوادم ندارن
اونیم که نداره بده بیچاره میشه ، مث من .
ای کاش یکی هم به فکر حقوق مردم بود
الان مشکل سلامت کمبود تعرفه پزشکان نیست تعرفه پزشکان مانند چاهی است که پر نمیشود همین حالا با این تعرفه های پایین کارانه های چند ده میلیونی پزشکان از کجا می اید؟ مدیران هر کاری در حوزه سلامت کنند در نهایت وارد جیب آنها میشود علاج کار در استفاده از نیروهای غیر پزشک در کادرهای مدیریتی سرتاسر وزارتخانه و زیرمجموعه است.
میگم از سپاه بیان
متاسفانه نظر اینجانب را به عنوان یک فوق تخصص هیچگاه نمی نویسید. امیدوارم یک کم تمرین دموکراسی کنیم. من یک فوق تخصص و هیئت علمی دانشگاه شماره یک این کشورم که وقتی 6 سال پیش برگشتم به ایران یک خانه 70 متری در یک محله متوسط داشتم با یک ماشین 15 سال پیش. الان هم همان را دارم. معلوم است که درآمدها با میزان تحصیلات همخانی ندارد. یکی از دوستانم با 4 سال درس دانشگاهی و مدرک لیسانس عمران الآن در برج زندگی می کند. در کشوری که من تحصیل می کردم برای دوره فلوشیپ ماهی 4000 دلار دریافت می کردم. نمی خواهم گله کنم چون خودم و به خاطر دل خودم برگشتم و هر گاه بخواهم بروم با یک اشاره بهترین موقعیت ها را خواهم داشت. تنها از این بی انصافی شما رنجیده خاطر می شوم که درآمد نجومی عده انگشت شماری را به تمامی این قشر زحمتکش نسبت می دهید. آیا شده است تا صبح به خاطر یک مریض بدحال نخوابیده باشید. آیا تا به حال شده که احساس کنید به خاطر نگاههای ملتمسانه یک خانواده که فکر می کنند شما تنها امیدشان بعد از خدا هستید خواب و خوراک ازتان گرفته شده باشد. اگر بیمه درآمدهای نجومی خود را صرف حاتم بخشی مدیران ارشدش می کند و بیمار و پزشک را به جان آدم می اندازد راهش این نیست که صورت مسئله پاک شود. می دانم این را مثل خیلی نظرات من در سایت قرار نمی دهید ولی حداقل نوشتم که حرفم را گفته باشم
با عرض پوزش حرفهای شما را باور نکردم
آقا مجتبی راست میگی ما از دوره تحصیلی شما خبر نداریم. میشه برای پزشکان روشن کنید دوره لیسانس، قوق لیسانس و دکترای شما هر کدام چند ساله روشن شیم؟
آقای محترمی که فرموده بودید حقوق دکتری شریف رو با حقوق پزشک عمومی مقایسه کرد چون هر دو هفت سال درس خوندند باید عرض کنم که گرفتن مدرک دکتری در رشته های فنی بطور متوسط 11 سال و در بهترین شرایط 10 سال است. لطفا در صورتیکه اطلاعات کافی ندارید اظهار نظر نفرمائید. بنده خودم دانشجوی سال آخر دکتری دانشگاه شریف هستم و برادرم پزشک متخصص، بد نیست بدانید با تمام تلاشی که در طول ماه انجام میدهم درآمدم به اندازه نصف روز برادرم نیست! واقعاً این بی عدالتی تا کجا خواهد رفت!
آقای محمد تو فکر میکنی درس خوندی کمر غول شیکوندی؟بابات نون مفت داده بهت تو هم درس خوندی(البته اگر واقعا خونده باشی)حالا باید خون مریض بره توی شیشه تو؟هیچکس منکر زحمات پزشکان شریف وباغیرت نمیشه/هستن کسانی که مثل یک کارگر بیخوابی کشیدن یا حتی به رایگان طبابت کردن.اما جنابعالی که ادعای درس خوندن داری حتما زمان خوندن سوگندنامه فقط لبخونی میکردی.
استاد عزیز اشکال ما اینست که ما ما معمولا قیاس به نفس مکنیم و تنها خودمان را میبینیم و خود را محق تر از دیگران در حالیکه دیگرانی هم هستند که کمتر از شما زحمت نکشیدهاند و در امدی شاید به مراتب کمتر از شما در یافت می کنند مثل مهندسین و متخخصص های که در پروزهای بزرگ نفت وگاز در گرمای 50 درجی برای این مرز وبوم کار میکنند و شکایتد هم ندارند .اما همیشه در هم جای دنیا سرمایه داشتن و سرمایه گداری داستانش جداست .امید دارم به سمتی حرکت کنیم که این جنین گلایه هایی نداشته باشیم.
اقایی که از حقوق دکتری شریف و قاضی گفتی حقوق دکتری شریف را باید با حقوق
پزشک عمومی که اگر هر دو در بهترین دانشگاه باشند از نظر مدرک یکسان هستند مقایسه کنی هر دو 7 سال
درس نخوانده این حرفها را درک نمیکنه. شب بیداری نکشیده توان فهم این حرفها را نداره.به خودت زخمت نده
ببخشید عزیزم شما چرا حرف مفت میزنید.این ملت که از پشت کوه نیامدن.یه پزشک فوق تخصص در این مملکت در آمد سرسام آوری داره تازه زیر میزی رو هم بهش اضافه کنید...در آمد پزشکان ایرانی حداقل چندین برابر کشورهای اروپایی هست.آخه چرا یه استاد تمام دانشگاه تهران و صنعتی شریف نهایتش چهار میلیون میگیره.یا یه قاضی دادگستری با مدرک دکترا با آن همه استرس کاری و سختی شغلش و نبود امنیت برای خود و خانواده اش نهایتا سه میلیون بگیره.اکثر مهندسان هم اوضاع کاری و مالیشون خراب هستش....متاسفانه عدالتی نیست
آقا شهرام یه نون بخور هفتا خیر کن ماهی 3ملیون حقوق داری پس من چی بگم که ماهی 300 تومن دارم که اونم نصفشو خرج مادر مریضم میکنم و بقیشم خرج مسایل زندگی تازه باید اضافه کاری کنم تا کم نیارم !اصلا میفهمی با 300تومن زندگی کردن یعنی چی!!!!!!!
من هم متخصص هیات علمی وزارت بهداشت هستم اما ماهی 3 میلیون حقوق میگیرم. تمام معضل بهداشتی جامعه به این دلیل است که تمام کادر مدیریت از ریاست بیمارستان به بالا در دست هم صنفی های خود ماست که هر جوری بخواهند برای خود میبرند و میدوزند. علاج این است که این وزارتخانه از چنگال پزشکان متخصص در آید و به دست مدیران لایق سپرده شود.
یکی حرف حساب زد احسنت
به نظر من صحبت های اکثریت کارشناسان دکتر طریقت، دکتر مصری و دکتر قنادی درست تر است. در وزارت بهداشت سو مدیریت پزشکان و مصرف نادرست اعتبارات بیداد می کند. هرچقدر به این سیستم پول بدهید آن را صرف مدیران کم کفایت آن خواهند کرد.
با سلام لااقل از پزشکانی که رایگان مردم را در مان می کنند نیز تقدیر به عم آورید . مدیریت کردن حال گیری و مچ گیری که نیست. متخصص کلیه در روز چهارشنبه مورخه 23/11/92 در شهرستان رودبار به مناسبت روز مردان وزیت رایگان داشتند.
درست است که باید با متخلفان در هر کسوتی برخورد کرد ولی او بنده خدایی که درامد پزشک رو باکارگر ساده مقایسه میکنه فراموش کرده که شغلهای دیگری هم هستند که در عرض یک روز باندازه یک ماه زحمت پزشک درامد دارند و ولی کسی نیست به سراغ اونها بره نمیدونم چرا دیواری کوتاه تر از پزشکان پیدا نکردتد .به ااقای دکتر طریقت که میگه درامدش زیاده بگین ببخشه به بهزیستی دیگه نیازی هم به استغفار نیست .به اقای مصری هم میگم که خدای نکرده خودش یا عزیزش عمل قلب نیاز داشته باشه کجا میره عمل کنه؟
شغل با درامد بالا زیاده اما فقط پزشکیه که مردم مجبورن برن دکتر.فقط یک پزشک و جراحه که مردم بخاطر سلامتیشون مجبورن به نرخش گردن بذارن.اما نباید انصافی هم وجود داشته باشه.این آقایون هم فقط برای منافع خودشون حرف میزنن و دلشون واسه مردم نسوخته.
اینها از جماعت کارت هدیه بگیر هستند و برای رای این حرفها را میزنند در مورد موافقت اصولی و... جیزی نمیگم
عزیزشو میبره اروپا عمل میکنه
بحث زیر میزی یک چیز است عدم پرداخت هرگونه مالیاتی چیز دیگر
يكي از نكات قابل توجه در پزشكي تعارض است كه پزشكان جهت خدمت ان را تعريف مي كنند در صورتي براي مناقع شخصي است انجام فعاليتها در حيطه كار خود مغايرت دارد پزشكان سر مايه داران اجتماعي هستند مهمترين چالش اين اشت گه اين موقعيت را تهديد مي كند ار دست رفتن تدريجي سرمايه اجتماعي است پزشكان ما فروشنده كلا وكيل مدافع بيمار براي انجام تصميمات لازم شدند برخي باراه اندازي بخش خصوصي و ارجاع بيماران به ان سمت كه خودشان از سر مايه گذاران ان هستند باعث معضل باج خواهي از بيمار شده دلايل ان هم معلوم .مشخص است مالكيت وجود قرارداد في مابين دوطرف وجود منافع مالي براي خود و اعضائ خانواده يكي ديگر از اين مشكلات سهم خواهي عمل تقسيم حق الزحمه در امد كسب شده با همكاران حرفهاي در ازاي ارجاع بدون رضايت بيمار و بي اطلاعي بيمار رد بدل شدن حق كمسيون ميان مراكز ازمايشگاه پرتو پزشكي وپزشكان باليني و شركت دارويي و تجهيزات پزشكي كه هميشه نقدي نيست بلكه به سهم خواهي اعطاي هر گونه اعتبار انعام تخفيف جذب بيمار از طريق دروغ پردازي ساير روش هاي فريبنده سهم خواهي از پزشكان جراح به علت معرفي بيمار براي جراحي سهم خواهي از شركتهاي دارويي تجهيزات پزشكي جهت تجويز دارو ونسخه نمودن محصولات انها از بيمارستانها و اسايشگاها جهت بستري اينها معضلات ما هستند درمان حالا كي پيدا مي شود اينها را حل كند الله اعلم
آفرین به این تیتر زیبا،واقعا بجا بود.
ابر و باد و مه و خورشید و فلک در کارند تا پزشکان زیرمیزی بگیرند.
بگذارید بگیرند باز فرار مغزها میشه و دیگه نخبه پرواری نمیشه ها !!!
نه قبولشون دارن نه چنین پول های کلانی رو بهشون میدن
پزشکایی که موندن میدونن برای پزشکان متخصص ایران بهشته. درامد بالا و بی مالیات هر چقدر که بخان. اگه این دونه درشتای زیر میزی بگیر برن جا و فرصت کار برای جوانای بی ادعا باز میشه فک کردی چی اینا تمام پستهای مدیریتی رو هم دارند که به جوانا اجازه عرض اندام نمیدن
پزشکانی که از رنج مردم تغذیه می کنند...
سحر و سیامک ببخشید که شما هزینه درس خوندن ما رو دادید!
نه آقا محمد
هیچکس تو این مملکت درس نخونده و همه بیسواد هستن بجز شما پزشکای پر ادعا و پر ادا که ادعاتون گوش فلک رو کر کرده ! بقیه همه بیسواد هستن و مملکت رو هم شما پزشکا اداره میکنید !!!
آقای محمد شما اگر درس خوندی پس باید بیمار رو هم بچاپی؟خوب درس نمیخوندی و میرفتی معاملات ملکی میزدی که حداقل مردم بدونن با کی طرف هستن.
درس نخوندی سرت نمیشه
از خود درخت
عمل کاتارکت انجام دادم 1800 بیمه داد 600 هم در مطب از من گرفتن والسلام
ریشه نظام نا صحیح درمانی در نظارت نداشتن بر جامعه پزشکی است.
بنده فرزندم پس از تولد دچار زردی بود و چند شب در بیمارستان بستری شد و به ازای هر شب یک میلیون از من گرفتند. آیا واقعا این انصاف است که حقوق یک ماه من برای بستری یک شب فرزندم پرداخت شود.
دزدی فقط از دیوار مردم بالا رفتن که نیست!!!
آقای محمد حتما بچه نداری که نمیفهمی این بنده خدا چی میگه.یا اینکه اینقدر داری که بچه تو ببری بیمارستان 5ستاره؟؟
هتل 5ستاره داریم مسافرخانه هم داریم شما میتونی مسافرخانه انتخاب کنی
بیشتر اون پولو بابت بیمارستان دادی چه ربطی به دکترش داشته
با سلام بحث درمان چیزیست که متاسفانه هنوز دارای معظلات شدیدی است زیر میزی هم امری عادی و قدیمی برای پزشکان شده و اگر بیمار پرداخت نکند معلوم نیست چه بر سرش بیاید اصطلاح هرچه پول بدی آش میخوری اینجا مصداق دارد و متاسفانه هیچ بانی خیر و مصمم بکاری وجود ندارد که بتواند ویابخواهد این مشکل برای مردم حل شود وبار آن بردوش مردم است خدا نکند کسی پول را به نادرستی بشناسد شاید خود من هم خودم را در پول ببینم همه چیز را فراموش کنم ولی فکر میکنم قسم پزشکی مانند حناهای امروز رنگ باخته و من بسیار متاسفم
جای تاسف است که حریف 200یا 300نفر نمیشوند !!!که تمام آیتم هایشان را گذاشته اند زیر میز !!! کاش این باسوادهای از جیب مردم شده اندازه سوادشان غیرت داشتند و اندکی نیازمند بودند !!خدایا !! هرچه درد دردمندان است یکجار بگذارد روی میز اینها تا نسلشان منقرض شود !!! امن یجیب مضطر اذادعاه و یکشفسوء
ناشناس 14:22 هیچ رشته ای بجز پزشکی بعد از فارغ التحصیلی طرح اجباری در بدترین نقاط کشور ندارد و مطمئن باش دولت چندبرابر پولی که خرج دانشجوی پزشکی میکند را به این روش از حلقومش بیرون میکشد
جناب دکتر...همکاران شما در بیمارستانهای دولتی هم بخوبی با همکارانشون هماهنگ هستن ودر موارد عدیده ای بیمار رو به طرف پزشکان خصوصی هدایت میکنند.پزشکان شریفی هم هستند که واقعا کم نمیزارن و حداقل در بیمارستان دولتی وظایفشون رو انجام میدن.اما قبول داشته باشین که نگاه بسیاری از پزشکان متخصص و حتی عمومی به بیمار نگاه یک ارباب به ماشین پولسازیه.
جناب ناشناس عزیز
آیا ارگانی هست که به میزان درآمد مهندسان فنی یا مهندسان برق نظارت کنه و بگه مثلا اینقد باید درآمد داشته باشد؟ چرا فقط پزشکان؟ در ضمن عزیز من پزشکان متخصص که ۴ سال تمام در بیمارستان های دولتی خدمت مفت و مجانی می کنند. کدوم هزینه عزیز؟ الان تشریف ببرین بیمارستان های دولتی ببینین کی به بیمار شما خدمات میده جز رزیدنت ها. در ضمن قبل ایراد گرفتن به من تیتر رو مطالعه کنین.
جناب Abdolreza اولا که پزشکی که فقط 7 سال درس خونده (عمومی) مورد نظر مقاله نمی باشد.
بحث در خصوص پزشکان متخصصی می باشد که با پول همین مردم درس خوانده اند و در زمانی که باید دین خود را ادا نمایند دارند ادا در می اورند.
اگر ملاک برای زیاده خواهی مشقت زیاد حین درس خواندن باشد که همه عالم و ادم می دانند رشته های فنی برق و مکانیک کم از تخصص های پزشکی ندارند (از نظر سختی) پس بنده حقیر و همکارانم نیز باید برای انجام یک کار فوق تخصصی در پروژه ها زیر میزی طلب نمایم .ایراد اساسی ما ایرانی ها این است که فکر می کنیم همه دارند مملکت رو می چاپند و ما از قافله عقب مانده ایم پس دم دستترین اشخاص رو می چاپیم به همین راحتی .دزدان سر گردنه سفید پوش که بایستی طبق سوکند نامه حافظ جان مردم باشند نه چشم یه دست مردم
وتی از بچگی تو گوش همه ما خوندند که درس بخونین تا دکتر شین تا نونتون تو روغن باشه ( ونه اینکه درس بخونین تا به همنوعانتون کمک کنید و...)نتیجش این میشه .خب درس خوندن و دکتر شدن که با پولش بتونن حال کنن در حد لالیگا نه اینکه غم من و شما رو بخورند . اگه نگیرند چطوری سفرهای آمریکا و اروپا رو برند و ...
وقتی ویزیت یک پزشک که رتبه ی کنکورش زیر هزار بوده و هفت سال درس خونده و دو سال رفته منطقه ی محروم از یک آرایشگر یا مکانیک یا کارگر کارواش ( فقط مثال میزنم.. نگین توهین کرد) کمتره اونوقت اینجوری می شه.. تازه توهین هم که از جامعه همه جانبه هست. من که توصیه می کنم پزشکان مثل من بیان نزد اجانبی که حداقل بهشون توهین نمی کنن.
نظر شما
سایت تابناک از انتشار نظرات حاوی توهین و افترا و نوشته شده با حروف لاتین (فینگیلیش) معذور است.