جوابیه قابل تأمل کانون سردفتران به یک خبر و پاسخ «تابناک»

وئوئ

امان از سانسور !

خه نیست همین دفاتر اسناد رسمی با همدستی یه مشت بنگاه دار دلال کم ملک های رو بی صاحب رسمی معامله کردند

دفاتر رسمی از درامدهای نامشروعی استفاده میکنند که دولت در دامن آنها ریخته است. از جمله نقل و انتقال خودرو و مسکن با هزینه های کلان. ملت درمانده چه کنند؟

تابناک جونم چرا از نظم وامنیت که سند رسمی در پی دارد وموجب آسایش عمومی میشود حمایت نمیکنی؟!!!

مصوبه مجلس از اين جهت نقص دارد كه متاسفانه راه را براي استدلال طرفداران سند عادي هنوز نبسته

دمت گرم تابناک اگه یکی پیدابشه حرف قانونی ومنطقی بگه فقط تابناکه

به نظر من کار بنگاه های معاملاتی باید فقط در حد پیدا کردن خریدار و فروشنده و یا موجر ومستاجر باشه و فقط یه مبلغ اندکی دریافت کنند. کار ثبت سند باید بعده دفاتر رسمی باشه و انهاهم باید یک مبلغ ثابت از فروشنده یا از دو طرف معامله بدون در نظر گرفتن قیمت ملک(شاید متراژ ملک معقولتر باشه) دریافت کنند

همه اش بحث پولت و برداشتن کلان مردم ،همین سردفتران محترم ابتدا کد رهگیری را به بهانه هزینه اضافی از رده خارج کردند و سپس سند رسمی را با چند برابر هزینه به مردم قالب کردند.مبارکه بمیرم برای جیب مبارکشان که سنگین میشود و خسته می شوند

قوه قضاییه محترم لطفا قوانینی تصویب کنه که جلوی اختلاسهای 3.000 میلیارد تومان و بالاتر رو بگیره دعاگوش هستیم.

تابناک اکر صادق وبی طرف است چرا 55 نظریه واصله را منتشر نمی کند ؟

نظرات تابناک هیچ مبنای حقوقی ندارد لازم است با یک کارشناس حقوقی مشاوره کنید

چرا تابناک همه نظرات ارائه شده را منتشر نمی کند که مورد قضاوت عامه قرار گیرد نظرات متقن را منتشر نمی کنید می ترسید رسوا شوید ؟

با سلام مدیر محترم تابناک محبت بفرمایبد اولا نظری به ماده 29بیندازید که در این ماده صلاحیت نیروی انتظامی و کانون سردفتران بصراحت قید شده که صلاحیت نیروی انتظامی رسیدگی انتظامی اتومبیل بوده وصلاحیت سردفتر تنظیم سند می باشد در ثانی اگر اطلاعاتی بحث پیرامون ملغی شدن تعویض پلاک در کشور فرانسه وغیره بفرمایید بد نیست

سلام ببینید یکی از عمده ایرادات مطرح شده سردفتران ناآگاهی از سابقه معاملات بود خوب برادر من که این نکته رو بزرگ ومهم می کنی به راحتی میشه دفاتر املاک رو مجبور کرد قبل از انجام معامله فروشنده رو به ثبت اسناد فرستاد وگواهی بگیرن وبعد بیان معامله کنن به همین راحتی ! شما از این ماجرا جرا واسه خودت ممر درآمد ایجاد می کنی ؟ضمنا ما داد میزنیم کارها الکترونیکی بشه جرا امکان یه استعلام ساده از اداره ثبت رو برای معاملات املاکی ها فراهم نکنیم ؟ ازشون تعهد بگیرین یا امکان دسترسی خیلی محدود باشه ، نمیشه ؟ والا خیلی از مسایل رو میشه بدون فشار مضاعف بر مردم حل کرد اما معمولا میرن سراغ سهل ترین کار وتحمیل هزینه بر مردم .خدا شاهده اگه اینجوری باشه مردم باز رو میارن به قولنامه های عادی .شما باید در انجام کارهای قانونی تسهیل بگذاری مردم رغبت کنن به انجام اونها نه سنگ اندازی .اونی که روزی جند تا معامله میلیونی ومیلیاردی می کنه دنبال منفعت بیشتره واز زیر کار درمیره ،خریدارهم از خداشه براش ارزونتر تموم شه . ما که گفتیم ولی کو گوش شنوا !!

البته نویسنده محترم مقاله به دو نکته مهم اشاره داشتند که یکی گذاشتن هزینه اضافی و مضاعف روی دوش مردم و دیگری طولانی و وقت گیر بودن فرایند کار. خوب بنظر دوستان کدام قسمت این دو خواسته نادرست است. این را هم در نظر بگیرید که بالاخره بنگاههای املاک هم همینطوری سرخود درست نشده اند و قطعا قوانین همین مملکت اجازه فعالیت برای آنها داده حالا اگر ایرادی هم داشته باشه که قطعا هم داره باید آن را اصلاح کرد نه اینکه دوباره مشکلاتی هم به آن اضاف کرد بالاخره باید فکری هم به حال این همه افرادی که در این بنگاهها کار می کنند هم کرد. درصورتی که ماشاالله سردفتران تا الان هم درآمد کمی ندارند.
البته پیشنهاد بنده این است که اگر واقعا این موضوع به یک قانون تبدیل شد حتما درخصوص زینه ای که بر مردم تحمیل خواهد شد چاره ای بیندیشند کما اینکه حداقل از سهم اولیه بنگاهها کم کنند چرا که همین الان هم میزان دریافتی بنگاههای املاک برای حتی رهن و اجاره بسیار بالا است.

سلام.جناب تابناکی عزیز که نظر تعصبی و شتابزده میدهید اگر اینطور بخواهیم برخورد کنیم موارد زیادی مثل بیمه اجباری شخص ثالث هم هزینه دارد پس باید ملغی شود ولی چرا همه اجبار قانون را پذیرفته اند؟!چون با یه هینه بسیار کم جلو یک هزینه بسیار کمرشکن احتمالی گرفته خواهد شد.ضمن اینکه مردم مجبور نیستند بنگاه املاک بروند میتوانند خودشان توافق و به دفتر اناد رسمی بروند. اگر یک مراجعه به دادگاهها داشتید متوجه میشدید که مردم ما از این رسمی گریزی و روی آوردن و اعتماد بیجا به بنگاههای املاک چه تاوانهای نگین و بعضا غیر قابل جبرانی میپردازند.

اجرای این قانون خوبیها و بدیهایی دارد خوبی های ان در جوابیه امده ولی بدیهای ان که همان پول زیادی دادن و در وهله دیگر بوروکراسیهای زیاد ایجاد شونده و علافی ناشی از شلوغیهای ثبت است، بنابراین بایستی نقصها برطرف شود که راه حل ان بقرار زیر است: 1- کاهش حق الزحمه زیاد از حد بنگاهداران برای کاهش هزینه های مردم، 2- کاهش حق الزحمه چنین معاملاتی در دفاتر ثبت 3- همچنین ضمانت اجرایی برای مزایای ذکر شده و مسوولیت دفاتر در قبال انها و فقط گرفتن و ثبت معامله نباشد

بنده آپارتماني پيش خريد كردم وكد رهگيري هم از بنگاه دريافت كردم بعد از مدتي مشخص شد كه سازنده چهار واحد سهم خودش را به چهارده نفر فروخته و جالب اينكه همه خريدارها هم كد رهگيري دارند واقعا پس فايده اين كد رهگيري چيه ؟ بنظر من دفاتر اسناد كه حداقل توسط چند مرجع كنترل ميشوند وظيفه انجام امورحقوقي ومعاملات مردم را عهده دارباشندچيز بدي نيست حداقل مردم باخيال راحت تري معامله را انجام ميدهند واحتمال اينكه كلاه سرشون بره كمتره

یکی نیست جلوی این دفاتر اسناد رسمی رو بگیره چندی پیش چند برگ کاغذ رو کپی برابر اصل و ثبت امضا انجام دادیم کل کار 2 دقیقه هم بشتر زمان نبرد و دفتر 50 هزار تومان اجرت گرفت.چرا کسی به اینها اعتراض نمی کنه فقط پراید 20 میلیونی اعتراض داره؟

واقعا" داستان فوق که از طرف تابناک نقل شده عجب داستانیه .
آخه برادر من ،شما که این گزارش رو نوشتی حداقل به سن وسال دفاتر اسناد رسمی و سازمان ثبت هم نگاه نکردی؟ .
آخه خجالت هم خودش خوب چیزیه .
یک قرن هست که امنیت ملکی خانه شما واجداد شما با درایت سازمان ثبت و دفاتر اسناد رسمی تامین شده ، حالا چی شده این چیزا رو می نویسی؟
بحث ثبت و دفترخانه که متعلق به این کشور نیست که شما دارید یک طرفه به قاضی می روید.
الان اکثر کشور ها منجمله کشورهای پیشرفته ومتمدن دارند از قوانین ثبتی تبعیت می کنند چی شده بخاطر چند ریال پول صورت خود رو به طرف کشورهای بی تمدن دادید؟

با سلام اعتراض کانون بسیار دقیق و علمی و حقوقی است نوشته تابناک فاقد هر گونه استدلال حقوقی و جانبدارنه است

متاسفم برای تابناک شما که کارشناس حقوقی ندارید چرا حرفی میزنید که مردم گمراه شود وضرر بکنند

باسلام اولا که مردم مجبور به مراجعه به بنگاهها نمی باشند ومستقیما می توانند به دفترخانه مراجعه کنند ثانیانقل وانتقال ورهن واجاره املاک سندداررا قانونگذار دردفاتراسناد رسمی الزامی دانسته نه تمام املاک را کاری که در قانون ثبت از سال ۱۳۱۰ بوده وقانونگذار دوباره بران مطلب صحه گذاشته ثالثا هزینه کدام بیشتر بنگاه یا دفترخانه هزینه های دریافتی دفترخانه که شامل دریافت حقوق وعپارض دولتی است صرف کجا می شود وهزینه دریافتی بنکاه صرف کجا می شود!!!! درمورد سند خودروماده ۲۹ ق راهنمایی ورانندگی نقل وانتقال خودرو رابه در دفترخانه اسناد رسمی صحیح دانسته است کمی هم به مطالعه قانون بپردازید خصوصا مواد ۴۷ و ۴۸ قانون ثبت!!!!!!!

به عنوان یک کارمند ثبتی از اون مقاله تابناک بسیار متعجب شدم.خدا رو شکر که کانون سردفتران جوابیه ای ارسال کرد و اامیدوارم قانع کننده باشه.از همه ی هم وطنان میخوا تا اونجا کا میتونن از معامله بصورت عادی و حتی وکالتی دوری کنن.

با سلام
متاسفانه گزارش تابناک یک گزارش غیر واقعی و مبتنی بر اشتباه است.

سلام
ممنونم از پیگیری تابناک
در مورد خودرو واقعا نباید مردم به دفاتر ثبت مراجعه کنن ولی مردم بخاطر عدم آگاهی با وجود اعلام نیروی انتظامی به عدم درخواست و نیاز به مدارک دفاتر ثبت برای تعویض پلاک باز هم برای احتیاط به دفتر خونه مراجعه میکنن از ترسشون که نکنه یه روزی یه جایی گیر کنن

جای بسی تاسف هست که تابناک مردم را به تنظیم اسنادعادی دعوت میکند مردم کم مشکل ازاین دلال ها وبنگاهی ها نداشتن بارها یک ملک رابه چند نفرفرختن واجاره دادن بیچاره خریداران ومستاجران هم مالشان ازدست رفته وهم باید متحمل هزینه های بسیاردادرسی شوند درحالیکه باثبت رسمی اسناد که زیرنظرقوه قضاییه است بسیاری ازمشکلات مردم کم میشود

تازه اگر ماشین مدل بالا سند بزنن که دیگه بیا و ببین ..
واقعا چرا باید بین حق العمل دفتر خانه ها و قیمت مورد معامله ارتباطی باشه ؟! مثلا برای یک ملک 500 میلیونی نسبت به ملک 50 میلیونی عرق بیشتری میریزندتا اونو ثبت کنند ؟!! وقتشه که در این مورد تجدید نظر بشه بخصوص حالا که دیگه همه کارهاشون هم ماشینی و اینترنتی شده و مجبور نیستند مثل قدیم ثبات و دفتر نوبس و ... داشته باشند .

به هر طريق ممكن ميخوان پول بگيرن اين از دادگستري كه براي بازديد چنددقيقه اي كارشناس بايد درصدي پول داد اينم از اينا

اینجانب به عنوان یک کارشناس حقوقی از مدیریت محترم سایت تابناک سوال می کنم ، علت طرح دعاوی حقوقی وکیفری بیشمار الزام به تنظیم سند رسمی ، معامله معارض، ابطال اسناد ، انتقال مال غیر ونیز متزلزل شدن قاعده حقوقی ید و تصرف و .... چیست؟
بانادیده گرفتن مواد مترقی 46،47،48،22قانون ثبت که برای حمایت از حقوق مالکیت واستحکام معاملات وضع گردیده است و نیز با به رسمیت شناخت مبایعه نامه های عادی و قولنامه چه فوائد عامه ای شهروندان پدید آمده است؟
اینکه مجلس یا کانون سردفتران به دنبال احیای مجدد مقررات ثبت که سال هاست با دلایل به ظاهر شرعی نقض گردیده هستند چه اشکالی دارد ؟
آیا بهتر نیست به جای تحریک عامه مردم با مسائل مالی همچون دادن حق الثبت و حق التحریر و ... به فکر حمایت حقوقی واقعی نظم ونسق بخشیدن به روابط حقوقی آنها باشیم؟

هر کی به فکر خویشه و سر دفتر به فکر ریشه و صد البته که پول هم جای خودش را در قلبهای این عزیزان داره

مدیریت محترم سایت تابناک.مواد 1284 الی 1294 ق.ث تفاوتهای آشکار میان اسناد عادی و رسمی را برای شما توضیح میدهد.درموردمعاملات خودرو هم ماده 29 قانون رسیدگی به تخلفات انتظامی هم تکلیف را روشن کرده و ثبت رسمی معامله در دفترخانه را پس از تعویض پلاک تصریح نموده و ربطی به عادی یا رسمی بودن شناسنامه انتظامی خودرو ندارد.اگر نیروی انتظامی صلاحیت ثبت رسمی معاملات خودرو را میداشت درماده 29 جایگاه 80 ساله دفاتراسنادرسمی دراین حوزه حفظ نمیشد.اینکه نیروی انتظامی قانون را به نفع خودش و به غلط تفسیر میکند بحث دیگری است.درمورداموال غیرمنقول هم ماده 46 ق.ثبت را جهت درک بهترمصوبه مجلس مطالعه فرمائید. با تشکر

عالی بود.

دفترخونه حداقل روزی یک سند پژو یا پراید بزنه 200 تا 300 تومان گیرش میاد بعضی هاشون هم روزی چندین سند میزنن که حدودا روزی یک ملیون کار میکنند.من خودم 6 سال کارمند دفترخانه بودم میدونم چه درآمدی دارند

در اینکه اگر معاملات حتی الامکان از طریق دفاتر اسناد رسمی انجام شود معتبرتر است شکی نیست . لکن همانطور که در مقاله نویسنده محترم هم اشاره شده اینگونه امور نبایستی به مشکلات روزمره مردم بیفزایند بلکه روشهائی باید پیش بینی شود تا موجب سهولت در تامین نیازهای مردم شود. نگاهی به گرفتاری عجیب شهروندان در نقل و انتقال اتومبیل و اختلاف نظر دستگاه انتظامی با قوه قضائیه که چند سالی است دود آن به چشم مردم رفته نمونه ای از همین مسائل است.

ممنونم تابناک

تابناک !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

تابناک عزیز، فکر می کنم نشه منکر این موضوع شد که واقعا اسناد عادی مشکلات عدیده ای رو برای همه مردم این کشور ایجاد کرده، مرحوم کاتوزیان همیشه نظرشون اصلاح روند فعلی بود... واقعا اینکه با ارائه هر سند عادی خیلی راحت طرف مقابل انکار و تردید کنه، اصل سند عادی گم بشه و ... رو نمی شه خیلی راحت از کنارش گذشت.. ولی شاید یه راه میانه اینی باشه که تقریبا خودت هم بهش اشاره کردی... واقعا چرا باید دستمزد انجام این کار به قیمت ملک یا حتی قیمت منطقه ای ربطی داشته باشه... واقعا مبلغ ملک جه تاثیری توی میزان کاری که این بزرگواران انجام می دن داره، و واقعا بابت مبایعه نامه هم باید زیرساخت ها درست بشه.. جدا حیف که کد رهگیری توسط همین دوستان ثبتی ناکارآمد شد و راه رو برای بروز اختلافات پس از نوشتن مبایعه نامه باز گذاشت... وقت خوش

همه چی مون به هم میاد.
به قول گوینده +تابناک:
بله اینجوریاست دیگه

به نظر می رسه این حرف هم مانند خیلی از کارهای دیگه شون حرف حقیه که با نیت باطل زده میشه. مثل پرداخت یارانه که با هدف رسیدن حق به حق دار بود ولی تهش گرونی و تورم لجام گسیخته ای شد که چند برابر اون پول داده را از مردم و خصوصا قشر متوسط و فقیر گرفت.
یا پا فشاری همین کانون سر دفتران به الزام مردم جهت ثبت معاملات خودرو در این دفاتر در حالی که طبق گفته راهنمایی و رانندگی ملاک مالکیت خودرو همان اسنادی است که سازنده خودرو و راهنایی و رانندگی صادر می کنندو هیچ نیازی به واسطه و حق الزحمه خور دیگری نیست.
در این مورد هم آیا را بهتری که هم هزینه مستاجر بینوا را کم کند و هم باز پرداخت مال او را تضمین نماید نبود جز مراجعه به این دفاتر و افزایش بروکراسی اداری و ...
باشد که کمی باندیشیم.

لطفاٌ ، نظرات و پاسخ آنها را به نمایش بگذارید . با تشکر

با سلام ،
توضیحات تابناک را در جوابیه کانون سردفتران و دفتریاران خواندیم و کلی خندیدیم . انگار نویسنده محترم در این کشور زندگی نمی کند که این توضیحات بی پایه و اساس را نوشته . بر همه پنهان نیست که هزینه ای را که بنگاه های معاملاتی برای تنظیم قولنامه از ملت می گیرن و در قبال آن هیچ مسئولیتی هم به گردن نمی گیرند ، خیلی بیشتر از هزینه تنظیم سند رسمی در دفاتر اسناد رسمی می باشد . مردم خود می دانند که زخمی که از بنگاه های معاملاتی خورده اند ( چه از نظر پرداخت هزینه های گزاف تنظیم قولنامه ها و چه از نظر اعتبار قولنامه ها ) خیلی بیشتر است از دفترخانه ها ( بواسطه پرداخت هزینه تنظیم سند رسمی ، که هیچ خللی در آن وارد نیست ). بارها اتفاق افتاده که بنگاه های معاملاتی با همکاری با کلاهبرداران یک ملک را به چند نفر بصورت قولنامه ای فروخته اند ، ولی در دفاتر اسناد رسمی به اینگونه نیست و پس از هر بار نقل و انتقال مشخصات خریدار جدید در سوابق ثبتی اداره ثبت اسناد ، ثبت می گردد . مثل اینکه نویسنده محترم فراموش کرده اند یا شاید هم نمی دانند که دفاتر اسناد رسمی زیر مجموعه ای از قوه قضائیه می باشد و سندی که زیر نظر قوه قضائیه تنظیم و ثبت گردد دارای ارزش و اعتبار می باشد . البته آنچه که عیان است چه حاجت به بیان است . خوشبختانه آگاهی اکثریت مردم در این مورد آنقدر هست که این نوشته های کذب و بی اساس بر اذهان آنان تاثیر نگذارد . مردم عزیز هم دفاتر اسناد رسمی را خوب می شناسند و هم بنگاه های معاملاتی را و خود بهتر تشخیص می دهند که بیشترین ضربه را از کدامیک خورده اند و می خورند . قضاوت با آن عزیزان .

سلام
خرج که از کیسه مهمان بود
حاتم طایی شدن آسان بود

متاسفانه در بسیاری از موارد نفع یه عده مطرح هست با ظاهر و رنگ و لعاب حمایت و رفع مشکلات مردم

آقا مشخصه میخوان مردم رو بچاپن.

متن گزارش تابناک بسیار غیر علمی وغیر تخصصیه .... من که از خوانندگان ثابت تابناک هستم واقعا در تعجبم !

احسنت، احسنت به این جوابیه. این دفاتر رسمی فقط می خوان برای مردم خرج بتراشن. اگه می تونستن می گفتن لباس هم می خرید بیاید پیش ما ثبت کنید ما هم یه پولی ازتون بگیریم

اقاي دفتر ثبت اسناد تو ديگه مردمو خيلي هالو فرض كردي

نویسنده محترم تابناک خود شما وقتی ملکی رو خریداری میکنید آیا حاضرید همون قولنامه بنگاه املاک( یا به قول خود بنگاهیهای محترم مشاورین املاک)رو به عنوان سند مالکیت بپذیری و به دفتر اسناد رسمی جهت انتقال مراجعه نکنی؟اگر فروشنده حاضر به انتقال سند نشه به نظرتون چقدر باید در دادگستری وقت بگذاری تا سند بنامتون بشه؟و آیا حاضری تمام مبلغ معامله رو همزمان با امضای قولنامه به فروشنده پرداخت کنی؟ اینجا پاسخ بلی یا خیر شما خیلی راهگشا هست برای رسیدن به یک پاسخ منطقی.

لازم است شما يك بار ماده29 قانون جرايم رانندگي مصوب مجلس شوراي اسلامي مورخ8/12/89را مطالعه بفرمائيد